Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - rga

Сторінок: 1 ... 349 350 [351] 352 353 ... 435
5251
Контроллер - как уствойство ввода-вывода вместе с сертификатом соответствия неким нормам ничего САМ сделать не сможет, пока ему в "мозг" не будет направлена некая информация как ему работать, т.е. управляющая программа. Её тоже нужно сертифицировать? Ведь она определяет правильность поведения установки при возникновении пожара.

могу сказать тоже самое, в упомянутом приказе НЕТ упоминания о необходимости сертификации шкафов-щитов автоматики

Уже обсуждалось http://eom.com.ua/index.php?topic=10211.msg78248#msg78248

5252
не те приборы управления имеются в виду. Имеются в виду приборы управления типа ПУ-П или ПУ-ПТ от Омеги.
Это Ваше личное мнение и не более того  :)
Все логично. Если устройство УПРАВЛЯЕТ пожарной автоматиукой, то нужно подтверждение, что управляет оно правильно. Вот шкаф с сигнальными лампочками (диспетчеризация) не так важен, т.е. важен, но не критичен. Главное, чтоб система отработала.

Шкафы автоматики управления пожарными насосами должны быть сертифицированы. Тогда на предмет чего они должны быть сертифицированы согласно того же НАКАЗа 01.02.2005  N 28 ?
Там в Наказе перечислены нормативы, на соответствие которым можно сертифицировать. Посмотрите сертификат того же СУ-Груп (прицепила выдержку - сертификат на насосы и устройство управления).

Я разрабатываю шкаф автоматики в составе проектной документации, что должно быть сертифицировано в этом шкаФе, на соответствие каким нормам и КЕМ?
Скорее всего, сертифицировать нужно контроллеры как устройства ввода-вывода. Если это реле, посмотрите у народа, кто на что и как.

5253
К слову, приличные фирмы серифицируют насосы со шкафами управления. SU_GROUP, например. А АВР они могут установить внутрь шкафа.

5254
                ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
           ТЕХНІЧНОГО РЕГУЛЮВАННЯ ТА СПОЖИВЧОЇ ПОЛІТИКИ
                            Н А К А З
                         01.02.2005  N 28
         Про затвердження Переліку продукції, що підлягає
               обов'язковій сертифікації в Україні
|                        20. ПРОДУКЦІЯ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ                       
|20.5. Системи  передавання сповіщення та  оповіщення про пожежу, їх складові частини, прилади контрольні  пожежні, прилади  управління, пульти централізованого  спостереження  пожежні та оповіщувачі


Если то, что Вы называете "силовым шкафом", управляет насосами, то оно есть прилад  управління и подлежит сертификации.

5255
1) Нужно
2) Нужно

А может, отдать работу тому, кто знает нормативку?

5256
ДБНе В.2.5-51 есть подобное требование

Вы имели в виду ДБН В.2.5-56 ?
Там есть следующее требование:
6.2.24   Прилади приймально-контрольні пожежні (далі - ППКП), як правило, належить встановлювати в передбаченому для цього приміщенні пожежного поста. Це приміщення слід обладнувати пожежними сповіщувачами. В обгрунтованих випадках допускається встановлення приймально-контрольних приладів пожежних у приміщеннях без постійного чергування персоналу за умови передавання тривожних сповіщень на пульти пожежного спостереження. У цих приміщеннях слід передбачити заходи, що запобігають доступу сторонніх осіб до ППКП.
...

Если это так:
- случай обоснованный (желательно в проекте),
- ППК защищен,
- сигнал на ПЦПН уходит,
то так и отписываетесь, мол нету у нас дежурного персонала. Но ответственный за пожбезопасность у вас быть должен.

И Инструкция так или иначе должна быть. Вдруг днем что-то случилось, или пожар, или ложняк? Персонал магазина (как минимум, ответственный за пожбезопасность) должен не глазами хлопать, а знать, что при этом надо делать, куда звонить, куда бежать, на какие кнопки прибора жать.

Инструкция пишется, в частности и под прибор. Могут написать ее или установщики системы, или обслуживающая организация. Если некому, поищите в интернете. Вот тупо с первого захода: http://otipb.at.ua/load/instrukcija_pro_porjadok_dij_chergovogo_obslugovujuchogo_personalu_pri_nadkhodzhenni_signalu_pro_pozhezhu/6-1-0-2610

5257
Существует ли правило, которым стоит руководствоваться при разбивке помещений поликлиники на зоны "обслуживающего персонала" и "другие", для обеспечения требований первоочередного речевого оповещения зон обслуживающего персонала и задержки перед общим речевым оповещением (таблица Г2, п.3)? Или это разделение помещений - по согласованию с заказчиком?
К слову, прочла и не понимаю, знаете ли Вы что:

НАПБ А01.003-2009 ПРАВИЛА улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах
3.14. У готелях, санаторіях та інших будинках з наявністю спальних місць у разі виникнення пожежі в нічний час передбачається попереднє ввімкнення звукового сигналу з метою пробудження людей. Після цього подається сигнал привертання уваги і передається мовленнєве повідомлення (за його наявності).
При цьому у лікувальних та дитячих дошкільних закладах, а також спальних корпусах шкіл-інтернатів оповіщуються тільки адміністрація та обслуговуючий персонал. Оповіщення адміністрації (обслуговуючого персоналу) здійснюється за допомогою:
світлових оповіщувачів – обладнуються всі приміщення будинку;
звукових оповіщувачів – обладнуються всі приміщення будинку (крім приміщень з наявністю спальних місць).

ДБН В.2.2-10-2001 УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
7.101 Системой оповещения о пожаре медицинского персонала должны быть оборудованы здания лечебно-профилактических учреждений. Оповещение о пожаре необходимо предусматривать в кабинетах и помещениях административного и медицинского персонала. Централизованная система оповещения о пожаре должна быть речевой, полуавтоматической. Оборудование оповещения о пожаре необходимо устанавливать в помещении дежурного технического персонала с круглосуточным дежурством.

И этим описан весь выбор.

5258
Существует ли правило, которым стоит руководствоваться при разбивке помещений поликлиники на зоны "обслуживающего персонала" и "другие", для обеспечения требований первоочередного речевого оповещения зон обслуживающего персонала и задержки перед общим речевым оповещением (таблица Г2, п.3)? Или это разделение помещений - по согласованию с заказчиком?

Что бы не насоветовал заказчик, ответственность за решения все равно на проектанте. Правил нет, в основном, здравый смысл. Помещение дежурной медсестры - помещение персонала, а операционная - нет. Представляете, если хирургу на ухо вдруг динамик рявкнет?
Общее оповещение вообще при СО3 не обязательно автоматом делать. Пусть вручную запускают, по обстановке.

Речевое оповещение будет реализовано с помощью комплекта ВЕЛЛЕЗ. Опционально, для обеспечения задержки общего оповещения возможно использовать блок таймера из комплекта ВЕЛЛЕЗ, но его функциональность избыточна. Возможно ли применить сторонние блоки задержки сигнала?

ППК может выдавать с задержкой. Сторонние элементы лично я бы не использовала.

В новом ДБН требование было уточнено - только для CO категории 4 и выше. Это значит что оповещение может срабатывать по одному шлейфу (один шлейф - не более 5 помещений), так как ложное срабатывание системы оповещения не скажется на уровне безопасности?

Вот так и скажется. Поэтому осторожней с разбивкой на зоны. И датчики получше выберите и пограмотней поставьте, чтоб не ложнили.

На заложенные в проект (перерабатывается проект 2х летней давности) ППКП истек сертификат соответствия. Производитель заверяет что если ППКП уже приобретены - то проблем нет, если не приобретены - то просто не удастся их купить (соответственно нужно переработать проект под другой ППКП). Это верно?


Наказ N 374 від 27.06.97  Про затвердження Правил обов'язкової сертифікації продукції протипожежного призначення
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0407-97

п.3.6   ...
   У разі  закінчення  терміну  дії сертифіката відповідності на партію продукції,  якщо ця партія продукції не реалізована,  новий сертифікат   відповідності  на  залишки  сертифікованої  продукції видається  на  підставі  ідентифікації   залишків   продукції   та випробувань, проведених під час сертифікації;

4.8.4. ...
     Дія    сертифіката    відповідності    для    продукції,   що виготовляється  серійно, поширюється на всю продукцію, виготовлену в період дії сертифіката відповідності, з урахуванням гарантійного терміну придатності і/або гарантійного терміну зберігання за умови дотримання вимог нормативних документів щодо умов транспортування, складування, зберігання продукції.


Если ППК уже не выпускаются, то перерабатывать, конечно, придется. Или есть другой выход?
                 

5259
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 24 Липень 2012, 09:16:31  »
к какому слову относится "які не брали участі у проектуванні", если к "представникам", то согласен, если к "организациям", то трудно поверить, что "посторонний" человек который не согласен с принятыми решениями сможет их отстаивать. И кто в данном случае несет ответственность проектная организация или авторский надзор? По этому, всетаки АВТОРСКИЙ НАДЗОР ДОЛЖНА выполнять та организация которая разрабатывала РД
Как правило, автор проекта - единственный человек, который знает и понимает все принятые решения. Если автор (разработчик) уволился, то заключать договор с автором - на новом месте работы вряд ли этому обрадуются. Если с проектной организацией - без автора оно, в общем-то, все равно, одна организация или другая.

Господи, ще раз кажу, НІХТО КРІМ Замовника не підписує цю декларацію, не треба лякати людей
:)
Все так. Не буду больше. Носом не ткнут - не разберешься.  :)

5260
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 17:43:44  »
"При не можливості використання"...
Сертификат закончился. Оборудование перестали завозить.

5261
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 17:42:17  »
т.е. - авторами
А если автор уволился? или сидит в декрете? или лежит в больнице? или умер (не дай бог)? а если объект в другом городе? а если проектная организация развалилась, в конце концов?
Так что не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ ("іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами", "можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні"

5262
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 17:27:05  »
Авторский надзор должен производить АВТОР

ЗУ Про архітектурну діяльність
    Стаття 11 ... Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами

Постанова №903 від 11 липня 2007 р
ПОРЯДОК здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури
     2. Авторський  нагляд  здійснюється  архітектором  -  автором проекту об'єкта  архітектури,  іншими  розробниками  затвердженого проекту   або   уповноваженими   особами   (далі   -   генеральний проектувальник)  відповідно  до  законодавства  та   договору   із замовником  (забудовником)  протягом  усього періоду будівництва і передбачає контроль  за  відповідністю  будівельно-монтажних робіт проекту.

     3. Генеральний проектувальник:
     утворює групу авторського нагляду з числа розробників проекту або уповноважених осіб, на яку покладається здійснення авторського нагляду.  До здійснення авторського нагляду за виконанням  окремих видів  будівельних  робіт можуть залучатися представники проектних організацій, які не брали участі у проектуванні. (даже так!)

Ну и:

Постанова МРБ № 122 від 23 березня 2012 року "ПОРЯДОК розроблення проектної документації на будівництво об’єктів"
17. Замовник і генпроектувальник (проектувальник) визначають в умовах договору виконавця авторського нагляду, який здійснює авторський нагляд відповідно до вимог законодавства та державних будівельних норм.

5263
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 17:05:17  »
По новым штрафам лучше всего смотреть здесь (сборник изменений) http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17

5264
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 12:56:10  »
Не обязательно ГИП, главное, сертифицированный специалист.
Кажется, погорячилась  :)
ЗУ Про архітектурну діяльність
    Стаття 11. Авторський та технічний нагляди
     Під час   будівництва   об'єкта   архітектури    здійснюється авторський  та  технічний  нагляд.
     Технічний  нагляд  забезпечується  замовником та здійснюється особами, які мають відповідний кваліфікаційний сертифікат.
     Авторський нагляд здійснюється архітектором - автором проекту об'єкта архітектури, іншими розробниками затвердженого проекту або уповноваженими   ними   особами.  Авторський  нагляд  здійснюється відповідно до законодавства та договору із замовником.

Технадзор требует сертификата. А авторский, вроде как и нет.
Я так думаю, здесь вопрос доверия ГИПа к участникам группы надзора. В конце концов ГИП:
- несет ответственность за качество надзора (Здійснення авторського нагляду з порушенням вимог законодавства - тягне за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (архітектора) від чотирьохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян). Правда, о ГИПе здесь как-то забыто.  :)
- подписывает в ДЕКЛАРАЦІЇ про готовність об'єкта до експлуатації " На об'єкті виконано всі передбачені проектною документацією згідно з державними будівельними нормами, стандартами і правилами роботи. " и несет за это всю финансовую ответственность (наведення недостовірних даних у декларації про готовність об'єкта до експлуатації - 350-600 необлаг.мин.)


К слову, еще о п.3,4 Вашего вопроса

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності
 3. Суб'єкти містобудування, які виконують будівельні роботи, несуть відповідальність у вигляді штрафу за такі правопорушення:
 8) виконання будівельних робіт з порушенням вимог будівельних норм, державних стандартів і правил або затверджених проектних рішень - у розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних плат.

5265
Пожежна безпека / Re: Авторский надзор
« : 23 Липень 2012, 12:26:09  »
griffel, есть такое ПКМУ от 11 июля 2007 р. N 903
ПОРЯДОК здійснення авторського нагляду під час будівництва об'єкта архітектури  http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/903-2007-%D0%BF
Полезное для понимания вопроса

Сторінок: 1 ... 349 350 [351] 352 353 ... 435