Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - rga

Страниц: [1] 2 3 ... 345
1
Большое спасибо!  А как с тем, что в шлейф 1 извещатель?
Это к производителю.
У Электронмаша тоже так.

2
При максимально допустимой дальности между БИ и БП (100 м) этот радиус составляет примерно 0,6..0,7 м.
А чувствительная зона точечного извещателя - зона между излучателем и приемником внутри корпуса (т.е. милииметров 50 от силы).
Дым, свободно распространяясь под потолком, рано или поздно попадет в зону обнаружения извещателя. Размер площади, на которой извещатель обнаружит дым за разумное время, определен в ЕН54-14 и ДБН-56. Расстояния между извещателями, в том числе и лучевыми - там же.

3
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 05 Август 2018, 21:04:17  »
Для того, чтобы составить более-менее объективное мнение о качестве неких нормативных документов.
Ну, составите. И что дальше?

4
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 05 Август 2018, 17:02:49  »
Вот вы пытаетесь истолковать отсутствие объективной информации о принятом в нормах решении понизить живучесть кабельной линии в пользу того, что и думать об этом не надо, лишнее, мол, это, умствование от лукавого. А между тем, отсутствие объективной информации в нормативном документе - это порок самого документа, а не того, как мне кажется, кто осмелился на трезвую голову прочесть этом документ.
За объективной информацией и официальным истолкованием норм можно обратиться письмом к разработчикам.

5
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 04 Август 2018, 22:49:31  »
rga, не буду утверждать ибо не специалист, но кто-то мне говорил, что катушка огнезадерживающих клапанов в нормальном режиме находится под напряжением и удерживает клапан в открытом состоянии, чтобы клапан закрылся катушка должна обесточиться, если это действительно так, то не понимаю зачем здесь огнестойкий кабель вообще нужен?
Так работают огнезадерживающие клапана - закрываются при пожаре, чтоб дым не пошел по воздуховодам вентиляции. Клапана ДУ наоборот открываются, открывают каналы, по которым будет удаляться дым. Принципы действия могут быть разными. Простейший - на плавкой вставке, открывается сам при определенной температуре, то есть вообще ни питания, ни управления не нужно. Только контроль открывания.
Но есть и с электроприводом, и разного действия.

6
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 04 Август 2018, 21:53:39  »
Щиты управления обычно стоят на верхнем техэтаже или в отдельной венткамере на верхнем этаже в помещениях которые не относятся к пожароопасным, т.е. гореть там по идее нечему. Как по мне кабель проложенный в венткамере защищен стрительными конструкциями венткамеры и техэтажа, но авторы видать решили перестраховаться и на всякий случай оставили кабель Е30.
Кроме кабелей питания вентиляторов есть еще кабели питания и управления клапанами, которые могут идти как угодно.
А возможен и другой вариант, что авторы 56го просто накасячили. Потому как не понятно почему кабели ДУ - Е30, а кабели ПВ - Е90?
Подходы меняются, изменения вносить не успевают. Опять же, мнения у разработчиков могут отличаться. 56-й писали пожарные специалисты, 23-й - электрики.
Что касается ПВ и ДУ, то разница есть. ПВ обеспечивает нераспространение дыма по этажам, а ДУ - только на этаже, а точнее, в конкретном помещении.

7
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 04 Август 2018, 21:48:53  »
У меня есть какое-то смутное воспоминание о том, что продолжительность работы систем принудительного дымо- и теплоудаления привязана не ко времени эвакуации людей, а к необходимости удалять избыток тепла из очага пожара, то есть препятствовать повышению температуры в очаге сверх некоего разрушительного её температуры значения.
И еще обеспечивают приток кислорода и раздувание огня сквозняком. Так что есть у меня сомнения по этому поводу, но активно оспаривать не буду.
Хотя, в ДБН-56 эти цели прописаны вслед за эвакуацией (п.10.1).

8
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 03 Август 2018, 19:00:58  »
Час евакуації Визначається (розраховується) проектною організацією .ДБН В.1.1.7:2016
А какой это пункт? Что-то найти не могу.

9
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 03 Август 2018, 15:04:07  »
Кому должен, у кого занимал, что должен?
"По хорошему", точнее по правильному, в ТЗ на проект, в данном случае у my_move,  должно быть указано время эвакуации.
По-нормативному, в ТЗ нет такой опции. Можно потребовать у заказчика, кто ж спорит? И до посинения требовать. Осталось, чтоб он это время указал.

10
Пожарная безопасность / Re: P90 vs. E30?
« : 03 Август 2018, 09:52:07  »
Какому бы событию в "датском королевстве" приписать нормативное понижение живучести кабельной линии в три раза?
За 30 минут, как правило, эвакуация должна произойти, а пожар разгореться так, что никакие пожарные туда уже не полезут. Реальность вообще показывает, что приезжают они где-нибудь через час, и еще тусуются около часа, пока не начнут активное тушение. Так что 90 минут не спасают. Само тушение может длиться вообще часами.
Для зданий побольше и посложнее, где эвакуация может длиться дольше 30 минут, есть волшебные слова "не менее". Проектировщик, по-хорошему, должен рассчитать время эвакуации и соответственно задать огнестойкость линий.

11
Все когда-то случается в первый раз. Кабель Е30 тоже начали требовать не сразу, а спустя пару лет после введения норм.
Но логика в требовании есть. Если через воздуховод пропускаются газы те5мпературой до 600гр, разогретый воздуховод не должен стать источником возгорания того, что лежит рядом. Для этого и нужна теплоизолирующая способность.

12
И ещё. Разве все (хотя бы тут на форуме) так делают котельные - с выносом пультов в пристраиваемом тамбуре?
Честно говоря не видел таких котельных.
Редко встречаются котельные, состоящие из одного помещения. Обычно есть еще какие-то. Но и такое случается.
Котельные обслуживают какие-то здания, значит, это здание поблизости и там есть помещения, в которых можно поставить пульт. Тогда снаружи нужно пристраивать только БИЗ. Ставим в герметичный бокс, лучше с каким-нибудь терморегулирующим элементом, но есть опыт и без такого комфорта. И тянем кабель от БИЗа в здание, где ставится ППК.
 
rga, а охранку во взрывозащищенном исполнении как сделать?
СМК, вроде, не требуют защиты. Кроме того, их можно врезать в проемы или ставить снаружи помещений. Делали несколько раз, но котельные были встроенными.
Опять же, можно вспомнить добрые старые времена и блокировать окна и двери проводом на пролом.

13
А по 16.22 - Пульты к сигнализации загазованности и пожарной сигнализации не бывают взрывозащищенными. Значит они должны так же выноситься наружу? Как это сделать если котельная отдельностоящая?
И неужели все ставят охранную сигнализацию во взрывозащищенном исполнении?
Найти место вне здания котельной. Если котельная только строится, потребовать хоть тамбурок сделать и поставить туда ППК. В конце концов выносить за пределы нужно не только ППК.
Охранка ничем не отличается от других постоянно работающих систем. Обвешивали все двери, окна и решетки СМК, остальные датчики ставили снаружи.

14
спасибо. просто читала статью что в русских стандартах и европейских, обязательное условие для кабеля в помещении с пребыванием людей, не только чтоб он не распространял горени, но и не был токсичен и малодымный. те пвх не подходит тк токсичен, хотя и не распространяет горение. а вот lszh подходит по всем параметрам.
В идеале - да. Но наши нормы требуют то, что требуют.

15
спасибо вам за подсказку. меня 23 очень выручил. сейчас его постигаю. постаралась понять все, что меня интересовало. подскажите правильно ли я поняла, что по  в помещениях с пребыванием людей следует прокладывать кабель малодымный, нетоксичный, а там где еще и оборудование некоррозийный.
На путях эвакуации и в шахтах, к ним прилегающих (4.36, к). Причем, требования зависят от времени эвакуации. При пожаре люди выходят в коридоры и бегут на выход. Если это время больше 15 минут, то требования к кабелю жестче. И это если кабели не замоноличены, скрыты в борозде или под штукаткрку. В этом случае, они опасности не представляют.
В остальных помещениях, кабели одиночные и в пучках должны быть просто стойкими к распространению пламени (4.36, г и д). Эта мера необходима для того, чтоб огонь по кабелям не распространился быстро от очага горения.

Страниц: [1] 2 3 ... 345