Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: s@ncho від 24 Липень 2009, 12:35:34
-
Здраствуйте!Подскажите пожалуйста типовую серию по маслоприемникам.трансформатор ТРДН-63000/150.Заранее спасибо!
-
http://www.proektant.by/forum/index.php/topic,2943.0/all.html
-
Там только до 1600 кВА, а у меня 63000 :( :
-
(http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/dntknw.gif)
-
Задам вопрос немного оффтоп:
А насколько необходимо устраивать маслоприемную яму под трансформаторами в принципе?
Что уже как раньше постаментами обходиться нельзя?
А то вроде бы в Киеве такой слух уже прошел
-
Я не совсем понял что вы имеете ввиду под постаментом,но ПУЭ требует (4.2.70) что при массе масла более 1т должны быть выполнены маслоприемники.
-
Андрюха РЗА, ПУЭ - умная книга тебе в помощь.:D
-
У кого есть "установочные чертежи трансформаторов" серии ТП 407-03-410.86 и ТП 407-03-320? С меня пиво.
-
Серьезно? :D
Ладно прочитаю 8)
Но это все весело, а теперь всерьез.
Расшифрую вопрос: по многих существующих ТП трансформатор стоит на некоем "пьедестале" или "постаменте", отметка которого совпадает с уровнем порога ворот камеры. Вокруг этого постамента расположен П-образный приямок, глубиной 15см, расчитаный на удержание, если не изменяет память 20% объема масла.
Так вот, по слухам, Вроде как появилось требование Киевэнерго при реконструкции ТП (замены трансформаторов) обустраивать под каждым новым трансформатором маслоприемник, расчитанный на 100% масла.
У ТМ - 1000 масса масла 770 кг. То есть меньше 1т.
Я просто представил себе этот "закат солнца вручную", мне взгрустнулось и я решил задать такой вопрос.
-
Это не "пьедестале" или "постаменте", а фундаментные блоки. теперь киевэнерго действительно требует под ктп разработать фундамент с приямком для 100% слива масла.
-
ТП 407-03-410.86
-
Уважаемые коллеги ! поделитесь конструктивами маслоприёмников! Нужен для ТМ 1000-кВА. Какие размеры..заранее спасибо !!!
-
поделитесь конструктивами маслоприёмников
-
Roman3R, cпасибо большое!
-
Вроде как появилось требование Киевэнерго при реконструкции ТП (замены трансформаторов) обустраивать под каждым новым трансформатором маслоприемник, расчитанный на 100% масла.
А где можно почитать это требование?
Это для всех ТП или только КТП?
-
А где можно почитать это требование?
ПУЕ . 4.2.95. В закрытых отдельно стоящих, пристроенных и встроенных в производственные помещения ПС, в камерах силовых трансформаторов, масляных выключателей и других маслонаполнеиных аппаратов с массой масла либо другого
экологически безопасного жидкостного диэлектрика в одном баке до 600 кг при расположении камер на первом этаже должен выполняться порог или пандус для удержания полного объема жидкости.
При массе масла либо негорючего экологически безопасного жидкостного диэлектрика в одном баке более 600 кг необходимо устраивать приемник жидкости, рассчитанный на полный объем жидкости, либо на содержание 20% жидкости с
отводом в маслосборник (сборник жидкости). Обустройство приемника жидкости следует выполнять согласно 4.2.96, перечни 3) и 4).
-
Roman3R, Чертеж действительно хорош, в дальнейшем поможет. А вот как насчет КТП. У нас решение такого рода. Поднимаем трансформатор на "пьедестал" и делаем окантовку по периметру отсека трансформатора.
-
ПУЭ 4.2.67 Объем маслоприемника без отвода масла должен быть расчитвн на прием 100% масла, залитого в трансформатор, и 80% объема воды средств пожаротушения из расчета орошения площадей маслоприемника и боковой поверхности трансформатора интенсивностью 0,2л/см2 в течении 30мин.
С площадью маслоприемника всё понятно. А вот боковая поверхность трансформатора это как? У меня трансформатор 2110х2810 и высота 2800, т.е. необходимо (2810х2800 + площадь маслоприемника)х0,2л/см2, далее суммируем с объемом масла и получаем объем маслоприемника?
И ещё 0,2л/см2 это из расчета 30минут? или ещё необходимо учесть время пожаротушения?
Заранее спасибо!
-
nocibur, все верно, но это для ОРУ и про КТП ни слова в ПУЭ про это дело.
-
Iv_One, Я не о КТП, и то что пункт для ОРУ я в курсе :)
Вопрос в установке ТМ-2500 на ОРУ и сооружении под него маслоприемника с маслоотводом в существующий маслосборник, или без маслоотвода, но 2ой вариант мне не по душе так как начал считать и вот что получилось:
1. Площадь боковой поверхности 2800х2810=7,868м2
2. Площадь маслоприемника, с учетом минимальных габаритов указанных в ПУЭ п.4.2.67 0,6м от габаритов ТМ, равна (2810+1200)х(2110+1200)=13,2731м2
3. Суммарная площадь 13,2731+7,868=21,1411м2
4. Объем средств пожаротушения 21,1411м2 х 0,2л/см2=42,2822м3
5. 100% масла в моем случае = 1,83м3
6. Суммарный объем маслоприемника будет равен 42,2822+1,83=44,1122м3
7. При площади маслоприемника 13,2731м2 глубина маслосборника будет равна 44,1122м3/13,2731м2=3,323м
Вот эти 3,323 метра меня и смущают, поэтому проще пробурить/прокапать маслоотвод(5-7метров) в сущ. маслосборник, а маслоприемник выполнить только на 100% масла.
Может я где-то ошибся? 3,323метра глубины это что-то невероятное.
-
nocibur, кажется у тебя с размерностью не то (м2, мм, см2) , у меня на быструю, суммарный объем маслоприемника, что то около 3 кубов. ???
-
inspektorpo, пересчитал на скорую руку, но ответ тот же, хотя такие ошибки(машинальные) за собой сложно заметить без свежего взгляда :)
Может, напишите свой расчет и сравним ;)
П.С.1. Уже решил делать с маслоотводом, но все же интересно.
П.С.2. Хотя моё собщение висит уже более недели, думаю была бы ошибка уже кто-то бы да и ткнул в неё :D
-
не хочется создавать тему :-[,
хотелось бы узнать на каком расстоянии от ТП должен находится маслосборник-колодец? :wall:
заранее благодарен :-[
-
А что не получается в самом ТП соорудить маслоприемник на все 100% объема масла?
-
на каком расстоянии от ТП должен находится маслосборник-колодец?
Такі нормативи відсутні
-
А что не получается в самом ТП соорудить маслоприемник на все 100% объема масла?
а у меня КТПГС-1000кВА с воздуш. вводом, строители когда-то делали чертеж так там колодец был 7 метров от ТП и фундаменты литые, а ту заказчик хочет ФСБ и ближе колодец :-[ :wall:
-
В КТПГС заводы-изготовители (Знаю точно про Электроград и Луцкий Электросервис) давно уже делают маслоприемники рассчитанные на 100% объема масла. Так удобнее обслуживать - да и земля опять же.
-
чертежи маслоприемника силового трансформатора 110/35/10 компании АВВ
-
Интереснейший вопрос на самом деле, особенно при реконструкции 35 кВ и выше. ПУЭ пишет "від устаткування та споруд на безпечну в пожежному відношенні відстань, але не менше 10 м". И получается что часто сложно обеспечить эти 10 м. В таких случаях стараюсь выдержать данное расстояние хотя бы от маслонаполненного оборудования (чаще всего силовых трансформаторов). А вот насколько правильно это и как обойти эти 10 м?...
-
Коллеги, если кто-нибудь поделится устройством маслоприемника на трансформатор ТДН-40 000/110 или похожий буду благодарна. Впервые с этим столкнулась, а строителям нужно очень подробно описать с отметками.
-
Ольга 129, смотрите типовый 407-03-617.91. Установочные чертежи трансформаторов 110 кВ новых модификаций. Альбом 2. Строительные конструкции
-
Собственно проблема, не нашел никаких норм по строительной конструкции маслоприемника. Ну то есть необходимо понять на каком расстоянии от забора, зрания, КРУ можно построить маслоприемник.
-
Хм. А чем Вас не устраивает маслоприемник непосредственно в камере трансформатора?
-
Для эксплуатации не удобно.
-
А как его нужно эксплуатировать?
Пока не потекло масло о нем никто не вспоминает.
-
Игорьник, В чем именно неудобство?
Конструкция же проста как валенок: - яма, над ней решетка с гравием ,через которую просачивается масло + труба, через которую вставляется помпа для его откачки. Все.
Как справедливо заметил коллега boss, пока масло не потекло, про эксплуатацию маслоприемника никто и не вспоминает. А если случилась ситуация, что масло потекло так ,что заполнило весь объем маслоприемника, то значит к трансформатору или масляному выключателю (не знаю что у Вас конкретно) пришел белый северный лис, песец другими словами, и его отключают и увозят на ремонт. А за это время можно спокойно выкачать все масло из маслоприемника.
Все вполне удобно
-
А подскажите, пожалуйста, есть существующая ТП с трансформаторами ТМ-630 кВА, которые стоят на "пьедестале". Согласно ТУ нужно заменить 630 кВА на трансформаторы 1000 кВА. Как в даном случае организовать маслоприемник под трансформатором? Это нужно полностью убирать этот "пьедистал" и потом вырезать необходимое отверствие или просто рядом с "пьедисталом" вырезать отверсвтие, чтобы в него стекло масло? Мне непонятно, как это нужно сделать в существующей ТП. Подскажите пожалуйста! Спасибо
-
Трансформатор должен стоять над маслоприемником, причем согласно ПУЭ п.4.2.96 площадь маслоприемника должна быть больше площади основы тр-ра.
Ты выдавай АБЗ, а как сделать это уже не твоя задача.
-
Согласно ТУ нужно заменить 630 кВА на трансформаторы 1000 кВА. Как в даном случае организовать маслоприемник под трансформатором?
Предварительно согласуйте решение с владельцем ТП . Возможно они откажутся от маслоприемника .
-
Спасибо. Владелец ТП - Киевэнерго, они же требуют маслоприемник. А что никто не сталкивался с таким требованием от Киевэнерго, вроде уже ж давно оно существует? Или может кто-то знает, как обойти это требование? :)
-
yuli, ты конструктор или электрик? Конечно же нужно будет долбить яму под пьедесталом, иначе твой тр-р не влезет по нормативным расстояниям до стен.
-
Тогда надо будет и убирать полностью этот пьедестал? Значит, нужно сделать задание на ровный пол, в котором будет маслоприемник и новые направляющие, правильно?
-
Ну конечно. Пол на 300мм выше отметки грунта, яма маслоприемника с решеткой и гравием, направляющие на базе двутавров, показать что в обьем маслоприемника влезет обьем масла тр-ра....короче классика.
-
yuli, это стандартное требование Киевэнерго. Так что нечего бодаться, нужно выполнять, к тому же оно не высосано из пальца, а основано на требовании ПУЭ.
-
Спасибо, теперь я поняла. Просто мне не было понятно, как это должно осуществляться на действующей ТП. Для новой вопросов не возникает :). спасибо
-
С площадью маслоприемника всё понятно. А вот боковая поверхность трансформатора это как? У меня трансформатор 2110х2810 и высота 2800, т.е. необходимо (2810х2800 + площадь маслоприемника)х0,2л/см2...
У меня возник вопрос относительно площади - в ПУЭ написани ... и боковой поверхности трансформатора. Так почему считаете только одну боковую поверхность, а не боковую поверхность трансформатора у которого 4 стороны. Итого имеем (2810+2800)х2х2800=33660мм2. Переводим в см2 - 336,6см2.
nocibur подскажите почему считаете что одной боковой поверхности достаточно?
P.S.
Еще мне попался вот такой документ НАПБ В.01.056-2005, где в разделе 9 описываются требования к средствам пожаротушения. Согласно этого документа - интенсивность средств пожаротушения должна быть не ниже 0,2л/с*м2 которая очень похожая на значение в ПУЭ 0,2л/см2 напротяжении 30 минут, и такая формулировка долго не давала мне покоя: объем делим на площадь (но не понятно в какую единицу времени) и это все нужно увязать с 30 минутами. Если допустить что см2 это не см2,а с*м2 - при наборе потерялась точка умножения и потом этот объем спокойно можно увязать с 30 минутами.
Хотя еще одно НО если все написанное выше правильно - не совсем в голове укладывается как можно потушить горящее масло 200 гр на м2, т.е. стаканом воды
-
По вопросу расстояния до маслосборника то действительно 10м. и как их обойти я не вижу.
Теперь по объему: ПУЭ 4.2.67 Объем маслоприемника без отвода масла должен быть расчитвн на прием 100% масла, залитого в трансформатор, и 80% объема воды средств пожаротушения из расчета орошения площадей маслоприемника и боковой поверхности трансформатора интенсивностью 0,2л/см2 в течении 30мин.
И ваш случай : Объем средств пожаротушения 21,1411м2 х 0,2л/см2=42,2822м3
А тут наши укр. криворукие разрабы или типография допустили грубейшую опечаткуу . В русском ПУЕ (в принципе с одного первоисточника) звучит так "... боковой поверхности трансформатора интенсивностью 0,2л/с * м2 в течении 30мин.
и приводится пример 21,14 м2 * 0,2л/с * м2 * 30мин*60сек = 7610.4 л = 7,6 м3 сравните разницу в 6 раз. Тут понятно к чему 30 мин и адекватные размеры получаются