Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: griffel від 26 Липень 2012, 09:42:07

Назва: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 26 Липень 2012, 09:42:07
Уважаемые форумчане делаете лы вы в проектах кабельный журнал?
Я не далею, но видел что делают.
Давайте обсудим.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 26 Липень 2012, 12:42:54
А что Вы хотите обсудить?
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 26 Липень 2012, 17:25:53
А что Вы хотите обсудить
ну нужно или не нужно. Хочу чтобы проекты біл похожими на проекты, а то иногда такое увидишь, что просто стындо.
По голосованию видно что в основном проектировщики не делают кабельный журнал.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 26 Липень 2012, 17:46:31
Да смысла нет. А возни немеряно.
Требование по кабельным журналам есть в госте на освещение и в нормах на СКС. Нам, вроде, и не нужно.
Но если заказчик без него жить не может, приходится делать.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 26 Липень 2012, 18:03:39
А возни немеряно
вот именно это меня и останавливает. Хотя если бы платили по людски, может бы и делал :)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: sbal від 26 Липень 2012, 18:17:09
griffel, если внимательно почитать проекты с этими каб.журналами в нашей парафии, то частенько встретишь типа: "... не является основанием для нарезки кабеля".
Так, что права rga
А голосование я бы назвал - "и зачем ... баян?" :)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 26 Липень 2012, 18:28:56
баян, не баян
а все такие есть те кто делают
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Generator від 26 Липень 2012, 18:59:04
В проектах внешних сетей журнал делаю всегда.
По поводу
возни немеряно.
категорически не согласен, хотя если речь идет о внутрянке, то гемор еще тот.

Пардон, не глянул, что тема про слаботочку.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Antson від 29 Липень 2012, 19:20:26
Я понимаю в освещении или электрике куча нагрузок, сечений, разные мощности потребителей и пр. Там нужен кабельный журнал. А в пожарке? Все сечения кабелей регламентированы и устаканены, жильность прописана нормативами и паспортами на извешатели и приборы. А длины - так их в реале всегда больше чем по расчетам, загибв, перегородки, петли. Да способы прокладки у каждой монтажной организации свои (я имею ввиду способы прхождения через перегородки и разводки по помещениям). Так что журнал не нужен.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: opium-en від 01 Серпень 2012, 11:56:20
Я еще один из тех кто не посмотрев раздела - проголосовал :wall: :wall:
На слаботочке не нужен кабельный журнал.
А вот в електрике делаю всегда - без него никак, лично для меня!
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: 3oloS від 01 Серпень 2012, 12:10:08
offtop:
Я еще один из тех кто не посмотрев раздела - проголосовал :wall: :wall:
обозначил в названии что опрос про слаботочные сети, и добавил возможность откорректировать свой выбор для более корректной статистики
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: logotipok від 01 Серпень 2012, 14:43:10
А что Вы хотите обсудить
ну нужно или не нужно. Хочу чтобы проекты біл похожими на проекты, а то иногда такое увидишь, что просто стындо.
По голосованию видно что в основном проектировщики не делают кабельный журнал.
Может и не нужно, но(!), дабы не забыть как это делается выполняю фахтически везде. Ну и в конце удобно вести подсчёт длин, плюс к этому ведомость работ считать опять же... 
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 01 Серпень 2012, 15:01:55
дабы не забыть как это делается выполняю фахтически везде.
Объекты у Вас небольшие, похоже. Вам бы пожарку тысяч на несколько датчиков...
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Сугор від 01 Серпень 2012, 15:15:50
Я понимаю в освещении или электрике куча нагрузок, сечений, разные мощности потребителей и пр. Там нужен кабельный журнал.
Antson, кабельный журнал нужен не для этого. Да мороки много... Но КЖ облегчает жизнь при подсчете длин кабелей, при изменениях в проектах не нужно все полностью перещитывать, дает возможность контролировать монтажников, а монтажникам оправдывать расход кабеля, ну еще куча разного... Но это я говорю как электрик
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: logotipok від 01 Серпень 2012, 16:01:12
дабы не забыть как это делается выполняю фахтически везде.
Объекты у Вас небольшие, похоже. Вам бы пожарку тысяч на несколько датчиков...
Ну честно говоря в последнее время да, а так несколькими тысячами датчиков нас не запугать))).
Но в свете этого мне не понятно почему:
Да смысла нет. А возни немеряно.
Всё равно ведь приходится для подсчёта длин делать нечто подобное...
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 01 Серпень 2012, 16:09:16
Всё равно ведь приходится для подсчёта длин делать нечто подобное...
10м на датчик - и золотой ключик у Вас в кармане  :)
До сих пор ни одной рекламации от заказчика. А на крупных объектах акты все равно по факту закрывают.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 03 Серпень 2012, 11:40:06
rga,
10м на датчик
для лучевых шлейфов нормальный вариант, тоже так делаю часто. А вот для колец не всегда правильно так прикидывать
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: sbal від 03 Серпень 2012, 11:42:08
griffel, ну виртуально разруби пополам кольцо, и считай лучики, если такой упорный  :)
Красота спасет мир - ложный посыл.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 03 Серпень 2012, 12:02:50
А вот для колец не всегда правильно так прикидывать
Конечно, не всегда. И не только для колец.
Смотрим на чертеж, прикидываем среднее расстояние и берем (колич.датчиков Х 8м), (колич.датчиков Х 5м) и т.п. + среднее по всем шлейфам от последнего извещателя до ППК (для адресных - х2). Ну или уже если совсем невмоготу - для каждого ШС индивидуально.
Вымерять каждый промежуток - это ОЧЕНЬ грустно и глубоко сочувствую тем, кто этим занимается. Все равно трассы пройдут как бог на душу монтажника положит.

Помнится, для б/а систем мы считали когда-то - периметр этажа х 2. Хватало.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: sbal від 03 Серпень 2012, 15:57:16
Если уж делать КЖ, так делать. А так только бумагу переводить, природу пожалейте  :D
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 03 Серпень 2012, 17:01:51
rga, у меня реально грустно. Работу принимает КРУ считают до метра. Последний раз было 1700,2 м. Так что приходиться на стадии рабочки максимально высчитывать :)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 03 Серпень 2012, 17:14:49
Тоже бывает. Надо, значит, надо.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: sbal від 03 Серпень 2012, 18:00:33
rga, у меня реально грустно. Работу принимает КРУ считают до метра. Последний раз было 1700,2 м. Так что приходиться на стадии рабочки максимально высчитывать :)
а с самого начала в таком виде поставить вопрос религия не позволила?
Тебе и растолковали бы чего и почем.
Развел бодягу, голосование устроил.
Меняй религию и считай.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 03 Серпень 2012, 19:31:33
sbal, Я поставил вопрос такой какой хотел. Последний мой пост абсолютно никакого отношения не имеет к голосованию и тп. С религией все норм. Ничего менять не собираюсь.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: sbal від 03 Серпень 2012, 20:42:36
griffel, отныне от тебя все будут требовать КЖ, доля твоя такая теперь  :)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: griffel від 03 Серпень 2012, 22:24:09
sbal, это жизнь :), надо значит надо.
Вобще от меня никто не требовал, попросили посмотреть проект, и там я его увидил  =-0, вот решил поинтересоваться, нужно иль нет.
ps. я не делал кж, и пока делать не намерен!
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Бакыт від 19 Лютий 2018, 13:48:24
Кто может скинуть образец кабельного журнала для подстанции типа КТП или КТПН? ::)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Сугор від 19 Лютий 2018, 14:45:08
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=799 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=799)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: mabp від 19 Липень 2019, 10:15:11
А існують якісь нормативні документи, які зобов`язують виконанання кабельно-трубного журналу в слабострумних мережах? В ДСТУ Б А.2.4-21:2008 СИЛОВЕ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ. РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ є вимоги до складу робочих креслень, чи є  такі вимоги до проектів слабострумних мереж системи пожежної сигналізації?
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ivk від 19 Липень 2019, 10:29:57
А існують якісь нормативні документи, які зобов`язують виконанання кабельно-трубного журналу в слабострумних мережах? В ДСТУ Б А.2.4-21:2008 СИЛОВЕ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ. РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ є вимоги до складу робочих креслень, чи є  такі вимоги до проектів слабострумних мереж системи пожежної сигналізації?

ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: grossel від 19 Липень 2019, 11:35:26
А існують якісь нормативні документи, які зобов`язують виконанання кабельно-трубного журналу в слабострумних мережах?

ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 последний абзац.
Выполняется, при небольшом объеме на "Схеме подключений" в виде таблицы (см.как пример вложение ниже, к специалистам просьба не бросаться тапками по поводу марки соединительных кабелей. Объект не новый, работающий и вложение приведено в качестве примера , сугубо из-за таблицы на схеме).
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 19 Липень 2019, 12:58:17
ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3
Раздел 8 ДСТУ, к которому относится п.8.3, называется: Правила виконання робочих креслеників станційних споруд телекомунікаційних мереж. Поэтому рамки его действия вполне ограничены.

Как-то пришлось перерыть гору нормативки в целях поиска требования обязательности кабельных журналов для слаботочки (СПС, ОП, ОС и т.д), очень не хотелось делать. Нашла только в таких вот местах:

ГОСТ 21.608-84  ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи
2.7. Кабельный журнал для питающей сети
2.7.1.Кабельный журнал для питающей сети выполняют по форме 6.
2.7.2. Кабельный журнал для питающей сети допускается не выпол­нять, если все данные, содер­жащиеся в кабельном    журнале,  указаны на принципиальной схеме питающей сети.

ДСТУ Б А.2.4-18-2008 ДСТУ Б А.2.4-24-2008, Электрическое освещение. Рабочие чертежи   форма 6 (кабельный журнал)

ДСТУ Б А.2.4-21 2008, Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи.   форма 7 и 8 (кабельно-трубный журнал)

Ну и самое интересное для слаботочников:

ДСТУ Б А.2.4-42:2009 ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЇ. ПРОВОДОВІ ЗАСОБИ ЗВ'ЯЗКУ. РОБОЧІ КРЕСЛЕННЯ.
1.1 Цей стандарт установлює склад та правила оформлення робочих креслень проводових засобів зв'язку телекомунікаційних мереж для об'єктів будівництва різного призначення

5. ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
... Склад робочих креслеників за марками основних комплектів наведено у додатку Б.
Додаток Б - кабельный журнал, из 15 систем выполняетсятолько для СКС. Как именно расписано в разделе 9.



Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: grossel від 19 Липень 2019, 14:36:03
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
"Для пожежно-охоронної сигналізації виконують таблицю кабельних з'єднань із зазначенням місць підключення кабелів або проводів, марки, ємності та перерізу жил кабелів або проводів щодо лінійних та сигнальних кіл, а також кіл живлення і заземлення. На схемі кабельних з'єднань наводять обсяги робіт та зведення кабельної продукції".
И это аналогично требованиям НД по выполнению проектов по автоматизации. А у нас этот раздел и является пожарной автоматикой.
В автоматике техпроцессов тоже кабельные журналы не выполняются, все данные приводятся на  схемах внешних соединений и подключений, и по маркам, жильности и сечениям сводятся на 1 листе схем в таблицу.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 19 Липень 2019, 16:48:29
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
Ну да, да для ОПС "станційних споруд телекомунікаційних мереж".
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: grossel від 19 Липень 2019, 18:11:16
Ну да, да для ОПС "станційних споруд телекомунікаційних мереж".

Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 20 Липень 2019, 23:16:54
Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
Разница в том, что для других объектов требований составления кабельного журнала для систем безопасности нет нигде.
Тип кабеля указывается на схеме шлейфов и на планах.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: grossel від 21 Липень 2019, 09:29:13
Какая разница ОПС какого объекта. Методика и оформление документации одинаковое.
Разница в том, что для других объектов требований составления кабельного журнала для систем безопасности нет нигде.
Тип кабеля указывается на схеме шлейфов и на планах.

А я о чем писал выше? И приводил пример оформления.
В ДСТУ Б А.2.4-42-2009  п.8.3 конкретно указано, что:
"Для пожежно-охоронної сигналізації виконують таблицю кабельних з'єднань із зазначенням місць підключення кабелів або проводів, марки, ємності та перерізу жил кабелів або проводів щодо лінійних та сигнальних кіл, а також кіл живлення і заземлення. На схемі кабельних з'єднань наводять обсяги робіт та зведення кабельної продукції".
  Если не лень, то тоже самое вы можете прочесть в РД по автоматике.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 21 Липень 2019, 16:54:04
А я о чем писал выше?
Вопрос был общий - о кабельно-трубном журнале для слаботочных систем (без уточнения объекта и систем).
Ваш ответ - частный случай. П.8.3 относится к разделу 8, а раздел 8 определяет требования для "станційних споруд телекомунікаційних мереж". Ни на какие другие объекты он не распространяется.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Roman від 21 Липень 2019, 20:45:34
Пропоную форму кабельного журналу взяти з ОСТ 25.1241-86 "Установки автоматические пожаротушения, пожарной, охранной и охранно-пожарной сигнализации. Рабочие чертежи". А щодо необхідності його виконання - на власний розсуд або за погодженням із замовником/монтажниками.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ВВ від 26 Липень 2019, 12:32:51
КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ ДЕЛАТЬ!  да возни больше но документация солидней и правильная.  В основном не делают проектировщики которые сидят с монтажниками в одной организации и если эта организация берет объект на свое обслуживание. Если на объекте поменять обслуживающую организацию то первым делом она возьмет документацию и посмотрит как - где проложены трассы. Проектная документация это продукт. 
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ВВ від 26 Липень 2019, 12:37:13
Да и многие не показывают разные узлы переходов, опусков и прокладки в нишах, за подвесными и подшивными потолками. 
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Сугор від 26 Липень 2019, 13:26:32
Обязательно делать нужно только то что требуют нормы, все остальное по требованию заказчика за дополнительные деньги.
Если брать по аналогии с электрикой то кабельные журналы делают для производства, а для жилья и общественных зданий их никто не делает т.к. нормы не требуют
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ВВ від 26 Липень 2019, 15:18:13
Будь Заказчик компетентен в данных вопросах сказал бы при получении документации: а в чем прокладываются эти кабели на разных участках, переходах. Где кабели огнестойкие и почему. Где кабели защищаются от механических повреждений, а где открыто и т.д. И почему не указанно все на документации. Документация должна быть читаемой! а не скрытой для выманивания денег. 
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Сугор від 26 Липень 2019, 15:24:06
Ну для этого Заказчик пишет задание на проектирование и в договоре указываются объемы работ. Если объект небольшой то всю информацию можно уместить на схемах и планах.
Где кабели огнестойкие и почему.
А это почему какое отношение имеет к кабельному журналу? кабель огнестойкий потому что так требуют нормы.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 26 Липень 2019, 15:51:08
КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ ДЕЛАТЬ!  да возни больше но документация солидней и правильная.
Правильность диктуется нормами, а КЖ нормы не требуют (для слаботочки, кроме СКС).
КЖ - дополнительный источник ошибок, поскольку одна и та же информация указывается на планах, на схеме шлейфов и в КЖ. Велика вероятность несовпадений. Вот тогда монтажникам и приходится репу чесать, где же правильно?
а в чем прокладываются эти кабели на разных участках, переходах. Где кабели огнестойкие и почему. Где кабели защищаются от механических повреждений, а где открыто и т.д.
Все это указывается на чертежах, а обоснования в ПЗ. Дублирование информации не является необходимостью.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ВВ від 26 Липень 2019, 17:44:30
указывается на планах, на схеме шлейфов и в КЖ. Велика вероятность несовпадений. Вот тогда монтажникам и приходится репу чесать, где же правильно?


ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: ВВ від 26 Липень 2019, 17:49:42
На схемах и планах номер кабеля указывается который соответствует позиции в кабельном журнале. Кабельные журналы отменены и поэтому в свободной форме делаете себе таблицу. И при чем тут вообще нормы?  Есть общие понятия в черчении.  Если в нормах написано и гостах, что можно применять размер шрифта 2, 3, 4, 5 то, что мне можно в общих указаниях каждый абзац разным шрифтом чертить? Да можно.  На планах спецификацию размещают конструктора и нет в нормах, что слаботочники должны ее размещать, но как же удобно отрисовать 1 этаж здания и просчитать количество оборудования на 1 этаж. а потом удобней в общую спеку все подсчитать.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Сугор від 26 Липень 2019, 17:56:38
ну-ну.
ВВ, вопрос упирается в деньги, чтобы сделать кабельный журнал нужно потратить время, которое стоит денег. А еще есть сроки проектирования оговоренные в договоре и если КЖ не предусмотрен нормами или договором (требование заказчика), то где взять время на выполнение неучтенных работ. А в остальном согласен - КЖ это удобно. Но если проект выполнять в Автокаде, то обязательно будут вылазить несоответствия между планами, схемами и КЖ. В принципе эту проблему решает РЕВИТ, но там куча других заморочек
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 28 Липень 2019, 17:25:29
ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 
А какой смысл указывать кабель на каждом отрезке шлейфа, если весь шлейф, даже больше - все шлейфы, ведутся одним и тем же кабелем? Кабельный журнал из 1000 повторяющихся позиций?
Не, кто ж запретит такую работу проделать? Но обязать может только заказчик и за отдельные деньги.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: uksusXIII від 28 Липень 2019, 22:47:39
Я выскажу мнение монтажника, если можно... Кабельным журналом пользуемся только на сырых проектах, где непонятна либо трасса кабеля, либо способ прокладки (где в тубе, где в лотке,где просто на скобах...)... В слаботочных проектах пользуемся в разы чаще, чем силовых. В любом случае наличие кабельного журнала всегда приветствуем. Но особой надобности в нем не видим, если трассы и пояснения в проекте подробно указаны на планах.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Алекс від 10 Березень 2021, 15:11:03
Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 10 Березень 2021, 15:17:51
кабельный журнал однозначно нужно
Чем обосновано это утверждение? Почему "однозначно", откуда вы это взяли?
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Sharfik від 10 Березень 2021, 22:16:37
Quote (selected)
Да смысла нет. А возни немеряно.
А мне вот интересно стало, почему немерено?)
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 11 Березень 2021, 09:20:23
А мне вот интересно стало, почему немерено?)
Например, в пожарке среднего по объему здания может быть до 1000 извещателей, то есть точек, между которыми протянут кабель. И порядка 200-300 модулей, к которым может идти до 4-8 кабелей от устройств . А есть объекты и до 15000-20000 таких точек подключения. Представляете журнал?
А главное, смысл не понятен. Кабель один и тот же.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: SashAA від 11 Березень 2021, 09:37:38
Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.
По ДСТУ Б А.2.4-42:2009 Система проектной документации для строительства. Телекоммуникации. Проводные средства связи. Рабочие чертежи (распространяется и на пожарную и охранную сигнализацию) Кабельный журнал (журнал кабельных соединений) для ПОС не указан как обязательный и даже не указан как рекомендуемый (Приложение Б).
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: my_move від 11 Березень 2021, 10:03:11
А главное, смысл не понятен.
Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 11 Березень 2021, 11:14:59
Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.
Как правило, кабель или весь в кабелеводах, или небольшие участки (вертикальные проходки, коридоры). Во втором случае берут для кабелеводов какое-то среднее значение или переспрашивают нас, а поскольку метраж небольшой, то на общем фоне погоды не делает.
Концы, которые надо настрогать, успешно считаются от количества извещателей и модулей.
В целом, все решаемо и достаточно универсально, и все ж легче, чем ваять журнал на несколько тысяч позиций, где легко ошибиться и в который монтажники все равно не заглядывают. Все расписано на планах и схемах шлейфов.
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: Sharfik від 13 Березень 2021, 17:46:57
А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает" в ведомости раскладки кабелей для сметного задания указывать по высотам прокладку кабеля. :( Здания 25м, кабели пляшут как мячек....  :wall:
Назва: Re: Кабельный журнал
Відправлено: rga від 14 Березень 2021, 21:45:19
А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает"
Да всякое бывает, но это не правило, а исключение. И дополнительная работа. Остается уговорить монтажников вести кабели так, как нарисовано, да еще и проконтролировать.  :D