Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: Dmitrik від 26 Січень 2018, 11:30:20
-
п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010: «Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перерізів провідників. Для розрахунку ліній живлення одночасно працюючих електроприймачів протипожежних пристроїв приймається таким, що дорівнює 1. При цьому слід враховувати одночасну роботу вентиляторів димовидалення і підпору повітря, розташованих лише в одній секції»
Что в данном пункте подразумевается под "секцией"?
-
Что в данном пункте подразумевается под "секцией"?
Скорее всего, секция - противопожарный отсек (то есть вся противопожарная вентиляция одного противопожарного отсека, естественно, самого большого).
-
Секция жилого дома:
здание или часть жилого здания (отделенная от других частей глухой стеной) с квартирами (жилыми ячейками общежитий), имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор. Длина общих коридоров, не имеющих естественного освещения в торцах и примыкающих к лестничной клетке, не должна превышать 12 м. Площадь квартир на этаже секции должна быть, как правило, не более 550 кв.м.
Грубо говоря в ж/доме это подъезд с квартирами в выходом на общую лестничную клетку.
-
Секция жилого дома:
здание или часть жилого здания (отделенная от других частей глухой стеной) с квартирами (жилыми ячейками общежитий), имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор. Длина общих коридоров, не имеющих естественного освещения в торцах и примыкающих к лестничной клетке, не должна превышать 12 м. Площадь квартир на этаже секции должна быть, как правило, не более 550 кв.м.
Грубо говоря в ж/доме это подъезд с квартирами в выходом на общую лестничную клетку.
А если объект 2 секции дома + 2 секции паркинга, то учитывается одна наибольшая секция из этих четырех?
-
п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010
Цей пункт відноситься до житлових будинків , тому що він знаходиться в розділі 3. РОЗРАХУНКОВІ ЕЛЕКТРИЧНІ НАВАНТАЖЕННЯ . Навантаження житлових будинків .
объект 2 секции дома + 2 секции паркинга, то учитывается одна наибольшая секция из этих четырех?
Димовидалення а також підпір повітря робляться окремими для житла і для паркінгу , отже і окремо рахуються
-
Цей пункт відноситься до житлових будинків , тому що він знаходиться в розділі 3. РОЗРАХУНКОВІ ЕЛЕКТРИЧНІ НАВАНТАЖЕННЯ . Навантаження житлових будинків .
Где тогда посмотреть для паркинга?Димовидалення а також підпір повітря робляться окремими для житла і для паркінгу , отже і окремо рахуються
Т.е. сумма одной секции дома и одной секции паркинга?
-
Т.е. сумма одной секции дома и одной секции паркинга?
Якщо системи вентиляції окремо для паркінгу і окремо для житла тоді береться яка з цих потужностей більша . Враховується що пожежа не буде одночасно в житлі і в паркінгу .
-
Враховується що пожежа не буде одночасно в житлі і в паркінгу .
как по мне лучше не рисковать, ибо вариант развития пожара и там и там, - вполне себе реален.
Просто мысль.
-
Где тогда посмотреть для паркинга?
У всего этого хозяйства, домов и паркингов, есть технолог, который вентиляцию подпора и дымоудаления делал. У него-то и нужно спросить о принятых ним границах противопожарных отсеков (секций). От точно должен знать.
С некоторой долей вероятности предположу, что все ваши четыре функциональные зоны технолог назовет отнюдь не секциями одного комплекса, а группами отдельных помещений каждое со своей системой отвода продуктов сгорания. И тогда вам придется просто просуммировать нагрузки. Например, если у вас был бы один паркинг, разделенный на два противопожарных отсека, вы бы учли нагрузку только одного из них (одной секции). А если у вас два разных паркинга (в разных, удаленных друг от друга, местах), то вам придется учесть нагрузку и того, и того как сумму.
-
С секциями все понятно. Спасибо.
Еще в п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010 есть такое предложение: «Потужність резервних електродвигунів, механізмів для прибирання загальнобудинкових приміщень та протипожежних установок при розрахунку навантажень ліній живлення та вводів у будівлю не враховується, за винятком тих випадків, коли вона визначає вибір захисних апаратів і перерізів провідників."
Как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?
-
Dmitrik, бывают случаи когда мощность противопожарного оборудования больше мощности всего остального оборудования. Такое очень часто бывает с подземными паркингами
-
Dmitrik, бывают случаи когда мощность противопожарного оборудования больше мощности всего остального оборудования. Такое очень часто бывает с подземными паркингами
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?
-
Ну пожары не каждый день. Поэтому расчитывается только сечение кабеля и номинал автомата. А в случае пожара пофиг сколько будет потребление
-
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?
Потому-что при пожаре основное оборудование обесточивается в целях безопасности при тушении пожара. Также автоматически отключаются система вентиляции и кондиционирования (при наличии). Появляется резервная мощность для подключения установок пожаротушения и дымоудаления.
Естественно приборы пожарной сигнализации и контроля работающие постоянно обязательно должны учитываться в определении расчетной нагрузки ж/дома.
-
Так как понимать "не враховується"? В случае пожара по основному вводу прибавится мощность противопожарных устройств? Какая тогда должна быть разрешенная мощность дома: нормальный режим + противопожарные устройства?
Потому-что при пожаре основное оборудование обесточивается в целях безопасности при тушении пожара. Также автоматически отключаются система вентиляции и кондиционирования (при наличии). Появляется резервная мощность для подключения установок пожаротушения и дымоудаления.
Естественно приборы пожарной сигнализации и контроля работающие постоянно обязательно должны учитываться в определении расчетной нагрузки ж/дома.
Основное оборудование автоматически же не обесточивается при пожаре, а противопожарные системы, я так понимаю, включаются автоматически. В моем случае мощность вентиляции и кондиционирования меньше мощности противопожарных систем. Приборы пожарной сигнализации и контроля учтены в нормальном режиме. Поэтому мощность в пожарном режиме будет больше, чем в нормальном. Какая тогда все таки должна быть разрешенная мощность по ТУ?
-
Основное оборудование автоматически же не обесточивается при пожаре, а противопожарные системы, я так понимаю, включаются автоматически. В моем случае мощность вентиляции и кондиционирования меньше мощности противопожарных систем.
Dmitrik, для этого и расчитывается кабель и автомат, чтобы они могли пропустить дополнительную мощность. На ТП всегда есть запас, трансы обычно загружены на 50-70%.
-
Так как в п.3.12 ДБН В.2.5-23:2010 без резервных ЭД и без учета "протипожежних установок". У вас же не дренчерная и не сплинкерная система пожаротушения, а тушение происходит пожарными подразделениями от пожкранов внутреннего пожводопровода. Автоматически включается пожарная задвижка на обводном трубопроводе поготавливая систему пожаротушения к пуску. По прибытию пожарное подразделения отключает домовые электроприемники согласно регламента, вот потому ДБН и требует, чтобы подключение пожарного щита выполнялось с верхних зажимов с ввода ВРП или отдельным вводом от ТП.
-
ДБН и требует, чтобы подключение пожарного щита выполнялось с верхних зажимов с ввода ВРП или отдельным вводом от ТП
В каком пункте можно прочитать?
-
ДБН В.2.5-23-2010 п.4.16;4.17
-
В каком пункте можно прочитать?
4.16, 4.17, 4.18
-
Т.е. если есть "самостійний щит або окрема панель" (п.4.16), то подключаем до вводных рубильников ГРЩ. А если отдельного щита нет (п.4.17), то подключаем ввод после вводных рубильников ГРЩ.
В чем разница подключения по п.4.16 и п.4.17?
-
Dmitrik, 4.16 относится к жилым зданиям.
-
У меня дом 9 этажей без незадымляемой лестницы. Т.е. подключать после перекидных рубильников ГРЩ?
-
У меня дом 9 этажей без незадымляемой лестницы
а что в 9этажках начали делать дымоудаление? hmmmm Ну я бы перестраховался и панель подключил бы с верхних губок
-
У меня дом 9 этажей без незадымляемой лестницы
а что в 9этажках начали делать дымоудаление? hmmmm Ну я бы перестраховался и панель подключил бы с верхних губок
Дом с паркингом. По ТУ общий ввод для дома и паркинга. А если не пререстраховываться, то после?
-
hmmmm даже не знаю.... По идее паркинг и дом - это разные противопожарные отсеки и питание у них должно быть раздельным. Но раз ввод общий (я так понимаю что дом и паркинг небольшие), то тем более с верхних губок
-
hmmmm даже не знаю.... По идее паркинг и дом - это разные противопожарные отсеки и питание у них должно быть раздельным. Но раз ввод общий (я так понимаю что дом и паркинг небольшие), то тем более с верхних губок
Но так, по идее, нарушается п.4.17
-
ну, почему нарушается? просто у нас нормы так пишутся. Не буду утверждать, но с моей точки зрения п.4.17 относится ко всему остальному кроме жилья. У меня были проекты жилья где "противопожарные" ВРУ питались отдельными линиями от ТП и вот тогда - п.4.17, а если мощность противопожарных систем небольшая и не имеет смысла тянуть дополнительные линии от ТП то тогда - п.4.16