Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: diden від 15 Березень 2018, 08:40:57
-
Добрый вечер уважаемые форумчане. Благодарю Вас за помощь, оказанную мне ранее. Благодаря Вам получил положительную экспертизу мой первый проект молниезащиты.
В очередной раз обращаюсь к Вам за советом. Есть здание четырехэтажное с двухэтажной пристройкой, на крыше или можно сказать на третьем этаже пристройки открытый балкон, где могут находиться люди. Подскажите чем можно защитить данный балкон?
По краям нельзя ложить сетку - могут прикоснуться люди. Может быть двойной стержневой или тросовый молниеотвод по углам? Дело в том что даже если тросовый выходит высота молниеотводов должна быть минимум 14,5 м. Со стороны здания это реально, оно само 14 м высотой. А по стене пристройки вести, пусть даже стена разделяющая балкон и кровлю 1,5 м, нужен молниеотвод высотой 5-6 м.
Данные об объекте:
Административно-бытовой корпус (обозначенный А-4 согласно ТП) с 2-х скатной кровлей покрытой шифером (по прогону металлический конек). Высота здания до кровли 12,5 м, по коньку кровли – 14 м. По краям кровли имеются бетонные выступы высотой 0,3 м покрытые жестью. Административно-бытовой корпус имеет пристройку (обозначенную А'-2 согласно ТП) высотой до кровли 7,5 м (с кровлей – 9 м). Одна часть кровли – односкатная, покрытая шифером, на второй размещен балкон для отдыхающих покрытый плиткой. Стены выполнены из кирпича, по первому этажу обклеены керамической плиткой. Фундамент – ФБС блоки. Благоустройство вокруг здания – местами асфальт и бетонная отмостка 0,5 м.
Согласно ДБН В.1.1-7-2002 административно-бытовой корпус А-4 с пристройкой А'-2 имеют II степень огнестойкости.
-
Может быть двойной стержневой или тросовый молниеотвод по углам?
diden, здесь нужно поиграться. Можно установить 2 стержневых молниеприемника на стене или на крыше 4х этажного здания и несколько стержневых молниеприемников по периметру "балкона". Т.к. верх молниеприемников будет на разной высоте, то может возникнуть проблема с расчетом зоны защиты... Но сетку в подготовку пола я все же положил бы и соединил бы со стержневыми молниеприемниками. Такое решение очень часто используют для защиты оборудования установленного на кровле высотных зданий
(http://fotofact.net/wp-content/uploads/2013/01/IMG_5125_LvaTolstogo_SM.jpg)
-
Дело в том что не хотелось бы ставить молниеотвод в левом нижнем углу балкона. Чтобы обеспечить защиту, думаю поставить два молниеотвода высотой 16 м в правом и нижнем и левом верхнем углу балкона. Прикрепить трубу д 32 мм длиной 3 м к стене четырехэтажного здания и закрепить на ней стержневой молниеприемник длиной 1 м. В левом верхнем углу прикрепить трубу д 32 мм длиной 5 м и закрепить на ней стержневой молниеприемник длиной 2 м. Такой вариант возможен?
-
Вот так можно?
-
Дело в том что не хотелось бы ставить молниеотвод в левом нижнем углу балкона.
дело - хозяйское :) Как по мне, сначала нужно определится по какому методу будет расчитываться зона защиты и какой уровень защиты. Возможно, если здание действительно имеет 2 степень огнестойкости (в чем я сомневаюсь), то там вообще не нужно выполнять молниезащиту, в любом случае врядли уровень защиты будет выше 3. думаю поставить два молниеотвода высотой 16 м
Не вижу смысла в таком решении. При 3 уровне защиты и радиусе сферы 45м, достаточно по периметру установить несколько стержней высотой 2м, возможно даже не придется на стену что-то крепить, если на 4х этажном здании уже есть (или планируется) молниезащита, чтобы защитить людей на "балконе". Установка 16м мачты влечет за собой определенные трудности и неудобства, кстати, не совсем понял где предпологается установка мачты? на балконе или в на земле? Если на балконе, то нужно выдавать задание конструкторам, возможно для установки понадобятся растяжки. Если на земле, то нужно расчитать расстояние от здания, в грунте могут быть инженерные сети, что повлечет за собой необходимость выполнения проекта по наружным сетям, согласования и т.д.
-
дело - хозяйское Как по мне, сначала нужно определится по какому методу будет расчитываться зона защиты и какой уровень защиты. Возможно, если здание действительно имеет 2 степень огнестойкости (в чем я сомневаюсь), то там вообще не нужно выполнять молниезащиту, в любом случае врядли уровень защиты будет выше 3.
Молниезащита будет проектироваться по 3му уровню, так как в здании есть гараж. Думаю рассчитывать по таблице 12 ДСТУ.
Не вижу смысла в таком решении. При 3 уровне защиты и радиусе сферы 45м, достаточно по периметру установить несколько стержней высотой 2м, возможно даже не придется на стену что-то крепить, если на 4х этажном здании уже есть (или планируется) молниезащита, чтобы защитить людей на "балконе". Установка 16м мачты влечет за собой определенные трудности и неудобства, кстати, не совсем понял где предпологается установка мачты? на балконе или в на земле? Если на балконе, то нужно выдавать задание конструкторам, возможно для установки понадобятся растяжки. Если на земле, то нужно расчитать расстояние от здания, в грунте могут быть инженерные сети, что повлечет за собой необходимость выполнения проекта по наружным сетям, согласования и т.д.
На 4х этажном здании будет сетка. Установить стержни по периметру балкона? А если во время грозы там будут находиться люди? Тогда уже проложить сетку по периметру. Мачту думал на стене 4х этажного и на стене двух этажного здания. Просто прикрепить трубу длиной 4 м к стене вот такими двумя штуками http://www.aksprom.biz/Catalog/DKC/34509/Nastennyjj-derzhatel-dlja-molniepriemnykh-macht-dlinojj-5-7-metrov (http://www.aksprom.biz/Catalog/DKC/34509/Nastennyjj-derzhatel-dlja-molniepriemnykh-macht-dlinojj-5-7-metrov) а к трубе уже крепить молниеприемный стержень
-
diden, если честно, то очень трудно понять без чертежей
А если во время грозы там будут находиться люди?
а что они там будут делать во время грозы?
-
а что они там будут делать во время грозы?
Сейчас там ничего нет, как на фото. Но вроде бы как планируется ставить столики и делать навес. Ни данных что это будет точно, ни проекта нет. Думаете делать по факту? Типа как во время грозы вход запрещен?
Или закрепить стержневые молниеприемники по периметру балкона с помощью изолированных дистанционных держателей 0,5-1 м? https://www.enext.ua/catalog/elementy-vneshney-molniezashchity/izolirovannyj-distantsionnyj-derzhatel-obo-bettermann/ (https://www.enext.ua/catalog/elementy-vneshney-molniezashchity/izolirovannyj-distantsionnyj-derzhatel-obo-bettermann/)
-
делать навес.
В принципе, конструкцию навеса можно использовать как молниеприемник
-
делать навес.
В принципе, конструкцию навеса можно использовать как молниеприемник
но его еще нет, и неизвестно когда будет
-
Добрый день.
по ДСТУ Б В.2.5-38:2008, приложение А (ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА ОТ ПУМ И ЕГО УМЗ)
это здание будет максимум 3 категории.
Проложить по коньку основного здания горизонтальный молниеприемник и по краям опуски.
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.
Максимум, по торцам конька поставьте по молниеприемнику и все.
https://imgur.com/jZ8yBJx (https://imgur.com/jZ8yBJx)
По факту, на основании ДСТУ EN 632305:2012 основным зданием будет создаваться защитная зона при выше указанной организации молниеприемников.
Почитайте ниже приведенный материал:
http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf (http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf)
Основные документы по организации молниезащиты и защите зданий:
ДСТУ EN 632305:2012;
ДСТУ Б В.2.5-38-2008;
ДБН В.2.5-27-2006.
И по евростандарту молниезащиты (ДСТУ EN 632305:2012) необходимо просчитывать целесообразность организации молниезащиты с точки зрения затрат на сооружение молниезащиты к приведенным затратам, которые могут возникнуть при попадании молнии, если молниезащита отсутствует.
Но, по причине "технического невежества" со стороны экспертных оценок пожарных служб и экспертиз данное обоснование бессмысленно.
-
Добрый день.
по ДСТУ Б В.2.5-38:2008, приложение А (ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ОБЪЕКТА ОТ ПУМ И ЕГО УМЗ)
это здание будет максимум 3 категории.
Проложить по коньку основного здания горизонтальный молниеприемник и по краям опуски.
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.
Максимум, по торцам конька поставьте по молниеприемнику и все.
[url]https://imgur.com/jZ8yBJx[/url] ([url]https://imgur.com/jZ8yBJx[/url])
По факту, на основании ДСТУ EN 632305:2012 основным зданием будет создаваться защитная зона при выше указанной организации молниеприемников.
Почитайте ниже приведенный материал:
[url]http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf[/url] ([url]http://www.abrait.com/image/data/files/poleznosti/Lightning_overvoltage_prot.pdf[/url])
Основные документы по организации молниезащиты и защите зданий:
ДСТУ EN 632305:2012;
ДСТУ Б В.2.5-38-2008;
ДБН В.2.5-27-2006.
Большое спасибо за ответ. Дело в том, что проект практически готов, он выполнен согласно ДСТУ Б В.2.5-38:2008, поэтому не хотелось бы касаться ДСТУ EN 632305:2012. Согласно нему, угол будет 55 градусов где то. По ДСТУ Б В.2.5-38:2008 для третьего уровня молниезащиты 45. Спасибо за интересную информацию.
-
На балконе (по периметру) ничего не нужно делать.
https://imgur.com/hhTH77S
Угла будет достаточно для защиты.
-
Балкон по защитному углу от высокой точки здания должен попасть в зону защиты.
Угол 45о не перекроет всю площадку, если пользоваться методом сферы (R=45м) вся площадка попадет в зону защиты если по парапету проложить проводник, но люди которые будут стоять у парапета в зону защиты попадут не полностью. Впрочем, могу ошибаться, нужны чертежи с прорисоваными зонами, а не фото. Вот здесь:
http://www.obocom.ru/products/sistemy_molniezawity_i_zawity_ot_impul_snyh_perenapryazhenij/sistemy_uravnivaniya_potencialov/shiny_uravnivaniya_potencialov_dlya_montazha_v_pomewenii/shina_uravnivaniya_potencialov_dlya_otkrytogo_montazha_v_korobke_1804/#k_tbs (http://www.obocom.ru/products/sistemy_molniezawity_i_zawity_ot_impul_snyh_perenapryazhenij/sistemy_uravnivaniya_potencialov/shiny_uravnivaniya_potencialov_dlya_montazha_v_pomewenii/shina_uravnivaniya_potencialov_dlya_otkrytogo_montazha_v_korobke_1804/#k_tbs) есть интересные буклеты от ОВО. Рекомендую посмотреть типовые решения и рекомендации
-
Угол 45о не перекроет всю площадку, если пользоваться методом сферы (R=45м) вся площадка попадет в зону защиты если по парапету проложить проводник, но люди которые будут стоять у парапета в зону защиты попадут не полностью.
может просто написать в проекте во время грозы запрещено находиться на балконе, на двери повесить табличку при грозе не входить?
-
может просто написать в проекте во время грозы запрещено находиться на балконе, на двери повесить табличку при грозе не входить?
а как ты определишь когда начнется гроза, вдруг первый удар как раз в пристройку бабахнет?
-
а как ты определишь когда начнется гроза, вдруг первый удар как раз в пристройку бабахнет?
только что позвонил на объект, говорят что когда гроза, ветер, людей там нет. Задал конкретный вопрос будут ли при грозе там находиться люди? Ответ - нет.
-
diden, ну тогда этот вопрос нужно согласовать с заказчиком, и данное решение внести в ТЗ на проектирование. Кстати, сертификат проектировщика имеешь?
-
diden, ну тогда этот вопрос нужно согласовать с заказчиком, и данное решение внести в ТЗ на проектирование. Кстати, сертификат проектировщика имеешь?
ТЗ или задание на проектирование? В какой форме оно составляется? Сертификат проектировщика не имею(
-
Завдання на проектування. Додаток Б. ДБН А.2.2-3-2014
-
В какой форме оно составляется?
в произвольной, главное чтобы его подписал заказчикСертификат проектировщика не имею(
тогда радуйся, фсю ответственность за последствия будет нести ГИП.
-
Всем спасибо. Поставил молниеприемник на основном здании. И провел проводник по парапету балкона. По методу фиктивной сферы защита обеспечивается)