Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: micha від 27 Лютий 2010, 11:11:11
-
В светильниках АSR аварийного освещения "Световые технологии"стоит аккумулятор. как его подключать? через духполюсный одноклавишный выключатель? (чтобы при выключении светильника в не аварийном состоянии не разряжался аккумулятор) не подскажите марку накладного одноклавишного двухполюсного выключателя?
или через обычный выключатель отключая только питание светильника (но тогда каждую ночь после выключения света будет часа три гореть лампочка пока не разрядится аккумулятор).насколько последний режим работы вреден для аккумуляторов.
-
INVERLUX Блок аварийного питания
http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19
-
Схему я видел.
но мои вопросы так и остались не отвеченными.Как кто их подключает через духполюсный одноклавишный выключатель?
Видел проект на перемычку отключающую аккумулятор ставят отдельно выключатель и выключатель стоит на сам светильник, но считаю это не правильно, т.к. выключатель на перемычку никто включать не будет.
-
Я в своих проектах не ставлю 2-ой выключатель (B2).
Только выключатель B1 - на схеме.
-
andery, +1.
Я теж не ставлю, при пожежі це навіть небезпечно--аварійне освітлення може не загорітись, якшо В2 включено. Тільки В1 у мене -- не вимикач, а контакти автомата чи таймера чи фотореле. Улаштування вимикачів і розеток у мережах аварійного освітлення заборонене (згідно НАПБ), хоч це суперечить гл. 9 ДБН В.2.5-23, яка дозволяє керування світильниками аварійного освітлення вимикачами. Але пожежники не пропускають, ссилаються на НАПБ.
-
я вот такую схемку давал для светильника
-
Хто в своїх проектах використовував блок аварійного живлення ES1 для люмінісцентних ламп? Як працює схема підключення світильника з блоком аварійного живлення до мережі? А саме, цікавить функція вимикача В2 -вимикач аварійного освітлення, що запобігає небажаному розряду батареї. Коли він вкл/викл? І як буде вмикатись аварійне освітлення, якщо цей вимикач вимкнений?. ES1 є в каталозі "Світлових технологій", стор.285.
-
Коли В2 вкл. (або коли стоїть перемичка) світильник буде вмикатися при пропаданні живлення (або продувжуватиме горіти, коли до цього В1. був вкл.)
-
А коли В2 був виключений, як буде аврійне працювати?
-
коли В2 був виключений, то світильник буде вмикатися за допомогою В1 і при пропаданні живлення він(світильник) вимкнеться.
-
як правильно реалізувати цю схему, що б в будь якому випадку аварійне освітлення працювало?
-
Потрібно щоб В2 був постійно вкл.. В цьому випадку він повинен бути доступним тільки для обслуговуючого персоналу. А можна викинути В і поставити замість нього перемичку.
P.S.світильник буде вмикатися при пропаданні живлення (або продувжуватиме горіти, коли до цього В1. був вкл.)
Не впевнений чи можна вимкнути світильник при пропаданні живлення за допомогою В1
-
А коли тоді вимикач В2 вимикать і при яких умовах його вмикать?
-
SVET, почитайте ось цю тему
http://eom.com.ua/index.php/topic,4459.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4459.0.html)
зокрема мою відповідь № 4.
Замість В2 обов"язково потрібна перемичка.
-
А так загальний принцип дії спробую описати, не знаю наскільки доступно це вийде в мене:
Коротше, розклад такий. Клеми L2 і N1 (верхня) -- це клеми живлення (підзарядки) акумулятора. Поки між ними є напруга, акумулятор заряджається, лампа при цьому живиться від мережі (при ввімкнутому В1) або не живиться ні від чого (при вимкненому В1). Коли між вищевказаними клемами напруга пропадає -- акумулятор переходить з режиму заряду в режим розряду і лампа переключається на живлення від акумулятора (при ввімкненому В2) або не живиться ні від чого (при вимкненому В2). От і все ніби.
-
по блоку аварийного освещения можно получить всю информацю у технического директора световых Терещенко Юрий Петрович. Они как раз используют эт марку в своих светильниках. Я говорил с ним на семинаре, он очень подробно все разъяснет. Можно позвонить по телефону в киеве или задать онлайн вопрос с сайта www.ltcompany.com (http://www.ltcompany.com)
надо выбрать ярлык ukr и перейти в раздел технична пидтрымка. там уже выбрать задать вопрос тех специалисту.
-
...
Эвак. светоуказатели не "управляются", включили и все. Ведь акромя пожара и другие техногенные всякие ситуации возможны.
То есть в нормальном режиме на эвакосветильник подается ВСЕГДА напряжение,но источник света в нем (лампа) при этом не светится?Так? А включится лампа только если прекратить эту подачу питания? Так я понимаю работу светильника с аккумулятором?
-
uksusXIII, я то думал...., значит так, по волчьи, одна нога здесь, другая там :) Иначе мы эту тему не поднимем
подается ВСЕГДА напряжение
, при "пропадании" 220 переход на аккумы. Лампа/ы "горят" постоянно
-
при "пропадании" 220 переход на аккумы. Лампа/ы "горят" постоянно
То есть в нормальном режиме (при подаче на светильники 220 В ) указатели светятся всегда? И днем и ночью? И снова же - при пропадании 220, они продолжают светить, но уже от аккумуляторов? Или же: в нормальном режиме на эвакосветильник подается ВСЕГДА напряжение,но источник света в нем (лампа) при этом не светится?Так? А включится лампа только если прекратить эту подачу питания? Так я понимаю работу светильника с аккумулятором?
-
uksusXIII, продолжим?
Светоуказатели "ставят" на объектах с массовым пребыванием населения. Норма. На время возможного массового пребывания людишек - включаются светоуказатели. Вот такие исходные данные.
"День-ночь"..., дискозал с выступлением, скажем Carl Cox, в темное время суток? Включаем. :)
-
Виктор, sbal, от лица модераторов делаю вам с учетом новогодних праздников скидку и не переношу ваш треп в другой раздел :) А по существу поднятой темы: сталкивался с такими светильниками и закладывал в проект. При пропадания 220 В , светильник продолжал работать от аккумуляторов. Использовал такие светильники для аварийного освещения. Но!!! Не стоит забывать запитывать всеравно отдельной линией 220В "аварийные" светильники от "рабочих". В данном же случае светильники аварийного/ эвакуационного освещения, что тем более подходит под данные правила.
-
NeON2K, да ладно уж, мы ж вовремя спохватились :)
По теме. Все верно, вот только uksusXIII, интересно спросил, а зачем в таком случае (светоуказатели с аккумами) запитывать "огнестойким" кабелем. Ну и с алгоритмом работы у него непонятки, я так понял.
Да, закладывал в проект
интересуюсь, а чем руководствовался при расстановке? ;)
-
а чем руководствовался при расстановке?
конкретно что интересует ? именно указатели выходов (эвакуационные) или аварийные светильники в целом ?
-
Эвакуационные указатели выходов соответственно над каждым выходом из здания, этажа, коридора и т.д. Аварийные - тут посложнее, если интересует могу расписать.
-
NeON2K, аварийное не интересует пока, а вот эвакуационные да. Чем руководствуемся, уж не представлением виртульным типа "куда ломанется народ"?
-
Все верно, вот только uksusXIII, интересно спросил, а зачем в таком случае (светоуказатели с аккумами) запитывать "огнестойким" кабелем. Ну и с алгоритмом работы у него непонятки, я так понял.
Непонятки у меня с принципом (алгоритмом) работы эвакоосвещения, связаны с тем,что я знаю только следующий принцип работы светильника с аккумулятором(других не встречал)..... Так вот: на данном светильнике есть переключатель с тремя положениями: 1-ое положение-работа светильника как обычного с лампой накаливания, с управлением то ли автоматом,то ли выключателем клавишным... работа источника света (лампы) от аккумулятора при пропадании напряжения-НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!; 2-ое положение - нейтральное, источник света (лампа) не работает ни от 220В ни от аккума. 3-е положение- аккумулятор находится на подзарядке (горит светодиод подзарядки),источник света НЕ ВКЛЮЧЕН(!)...в случае прекращения подачи 220 В, светильник переходит (при помощи встроенной автоматики) на питание от аккумулятора и источник света включается. Скажите каким образом вы добиваетесь постоянного включения источника света??? при "пропадании" 220 переход на аккумы. Лампа/ы "горят" постоянно
Может теперь мои предыдущие вопросы покажутся не такими глупыми???
-
Да ,кстати, так никто и не ответил почему все-таки нельзя проложить на эвакосветильники с аккумами простой кабель, раз его горючесть никак не влияет на работу этого светильника? И как именно звучит норма, что необходимо ложить ТОЛЬКО негорючий кабель? Можно ли эту норму трактовать двояко?
-
uksusXIII, вот теперь все на своих местах, кстати, глупости и непонятки - две разницы :)
А такие "светильники", не знаю как там с "аварийным" освещением, но в качестве эвакуационных светоуказателей, как составной части "системы оповещения и управления эвакуацией" - низзя. И уверен, сертификты от МЧС у них нет, в принципе теперь вытекает и ответ на вопрос о "двух над дверями". Если в разделе ЭО прописаны одни (с точки зрения МЧС ерунда) и заказчик подписал, то ради Бога!, МЧС возражать не будет (два лучше одного :)), но "законные", в пожарном проекте которые, обязательно.
Когда разгребем данный вопрос, тема "огнестойкого" кабеля отойдет на третий план.
И в последний раз акцентирую внимание, негорючих кабелей нет, есть огнестойкие на ХХ мин. Если уж делаем разбор, то выражаться - точно.
-
uksusXIII,
работа источника света (лампы) от аккумулятора при пропадании напряжения-НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!;
Откуда ты это взял ?
Вот отрывок из СНиП 23-05-95 :
7.78 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими. включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.
А вот описание работы светильника с акку: http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19 (http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19)
-
Надо поспрошать на форуме у представителей "Световых технологий" или "Ватры", а какие именно,и какой принцип действия у эвакуационных светильников которые они производят...и ГЛАВНОЕ на какие есть разрешение МЧС!
-
На подобную тему на соседнем форуме была дискуссия : http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110187&message=145795 (http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=110187&message=145795)
-
у представителей "Световых технологий" ..., а какие именно,и какой принцип действия у эвакуационных светильников которые они производят...и ГЛАВНОЕ на какие есть разрешение МЧС!
EFS 130, EFS 380, PC 180, EFS 193, PC 190 ... Данного типы светильники установленны в Московских (и не только) аэропортах, а это значит, что разрешение МЧС есть :)
-
NeON2K, эээ батенька, не путай Шереметьево с Борисполем :D Сертификат МЧС России не имеет "силы" в Украине и наоборот.
-
sbal, Энтшульдигунг меня битте :D Надеюсь, своими добрыми советами никому не успел навредить :D
-
NeON2K, простительно, ведь чё там в Country.....? :)
Заметю по теме следующее. Нормы мутные, как в Украине, так и в России. Поэтому нужно включать логику, разбор алгоритмов и сопоставлять с нормами в плане максимального обеспечения безопасности. Дабы опосля, не дай Бог, геммора минимум было.
-
Интересную ссылочку дал NeON2K, жаль форум (и соответственно нормы) российские...но очень дельные мысли есть...Да и проблемы их волнуют схожие:
цитата российского форума
"В любом здании можно применить одну из трёх систем:
1. Система аварийного освещения спроектированная на базе автономных аварийных светильниках и БАПах.
Кабель для проводки и включения в рабочую сеть любой (огнестойкий или нет). Кабель сгорел, а светильники, которые имеют защиту от КЗ, работают от встроенной в них батареи и пути эвакуации освещаются. Направление эвакуации указывается. Есть вопросы по этой системе?
2. Система аварийного освещения, спроектированная на базе Центральной батареи (ЦСАО) и сети централизованных светильников для аварийного освещения (БЕЗ аккумуляторов!!!). Для выполнения требования по огнестойкости электрооборудования ЦСАО размещают в огнестойком помещении, кабели (по 2-м линиям ) для питания светильников от центральной батареи должны быть огнестойкими. Подключить светильники через распределительные огнестойкие коробки. В центре линии светильник сгорел, сеть не прервана, остальные светильники работают. Есть вопросы по этой системе?
3. Самая надёжная система. Комбинация первых 2-х.
Их сети раздельные! А то поймёте опять неправильно"....
Пункт первый как нельзя лучше мне подошел бы! ;)
-
но "законные", в пожарном проекте которые, обязательно.
А как их запитывать?
-
А вот описание работы светильника с акку: [url]http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19[/url] ([url]http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19[/url])
А давай возьмем этот светильник в руки и попробуем добиться постоянновключенного источника света НЕ ТРОГАЯ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ(!!!) и при подаче на него 220В, и с отключением 220В!!!!
-
uksusXIII, помним - аварийное освещение одно, "эвакосветоуказатели" - другое.
Виктор, не понял. В "пожарном" проекте все должно иметь сертификат от МЧС? Все известные мне 12/24 В, отсюда ИБП со временем "жизни" согласно ДСТУ "54-14". Это имелось ввиду?
-
Это имелось ввиду?
Да.
-
Виктор, добавлю, включение - постоянно, контроль линии, огнестойкие коробочки, кабели и прочая.
Да, "низковольтная" схема и менее пожароопасна :)
-
А давай возьмем этот светильник в руки и попробуем добиться постоянновключенного источника света НЕ ТРОГАЯ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ(!!!) и при подаче на него 220В, и с отключением 220В!!!!
Я не понял, ты кричишь на меня или мне показалось ? Давай возьмем в руки светильник, если хочешь. В паспорте к нему сказано, что можно подключать следующими способами - рис.1 А теперь ответь сам на вопрос, смысл запитывать от одной линии 220В все 150 (например) эвакуационных светильников в здании и бегать потом во время отключения линии и каждый переключателем переводить на питание от акку ? Наверное, люди не глупые придумали. Просто есть светильники которые либо всегда горят, либо загораются при пропадании 220В. Выполнено, это как я понимаю с помощью реле. А вот с помощью переключателя про который ты говоришь выставляется именно его режим работы. Поправь меня, если я не прав.
-
Другое дело, если нет возможности обеспечить работу аварийного освещения (эвакуационного) постоянно. Установи в электрощитовой ИБП и запитай отдельной линией все эвакуационные светильники, тогда и с акку на светильниках отпадет проблема сама собой :)
-
NeON2K, да не "кричал" uksusXIII, на тебя :) это эмоции.
Ну не знаю, с таким алгоритмом работы в условиях пожара или другой какой техногенной ситуациии данные светильники и нафик не нужны ни по логике, ни по нормам.
Не пойму одного, и чего вы все эти светильники с питанием "220" рассматриваете? Ведь низковольтные проще...
Наверно потому, что 220/380 родное? :)
-
Я не понял, ты кричишь на меня или мне показалось ?
И в мыслях не было! Просто пробовали когда-то заставить работать светильник с аккумулятором по схеме когда источник света работает постоянно( в нормальном режиме - от 220 и при пропадании 220В- от аккума) -так ничего не вышло...А не вышло именно из-за устройства переключателей на этих светильниках и схемы перехода на аккумы при пропадании 220В.
теперь ответь сам на вопрос, смысл запитывать от одной линии 220В все 150 (например) эвакуационных светильников в здании и бегать потом во время отключения линии и каждый переключателем переводить на питание от акку ? Наверное, люди не глупые придумали. Просто есть светильники которые либо всегда горят, либо загораются при пропадании 220В. Выполнено, это как я понимаю с помощью реле. А вот с помощью переключателя про который ты говоришь выставляется именно его режим работы.
Вот с этим я согласен абсолютно.Вот только светильников я таких не встречал,чтобы не надо было переключатель на них трогать...и при этом добиться постоянной работы лампы в них(при подаче 220 и при пропадании 220В)...Поэтому и просил представителей Световых технологий или Ватры пояснить ПРАВИЛЬНУЮ работу своей продукции. Может я не с "теми " светильниками работал? А Sbal и Виктор говорят,что эвакосветильники должны РАБОТАТЬ ПОСТОЯННО при "наличии людишек в здании"...а уменя как раз офисное здание-народу там полно всегда.
-
sbal,
попробуем добиться постоянновключенного источника света НЕ ТРОГАЯ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛИ(!!!) и при подаче на него 220В, и с отключением 220В!!!!
то есть я так понимаю у uksusXIII проблема в том, что он не рассматривает вариант использования светильника ,который у него в руках на режиме : Включения светильника при отключении 220В. Хотя такой режим по нормам тоже предусмотрен. Хозяин-барин :)
Да и еще, тема топика была совсем другая ;).
-
uksusXIII, распиши тогда те варианты переключений, которые вам удалось установить. Это уже любопытно :)
-
Да и еще, тема топика была совсем другая .
Тема мутная то :) вот и "прыгаем". uksusXIII, же не виноват, что ему такие проекты приходят в работу.
Просто есть светильники которые либо всегда горят, либо загораются при пропадании 220В
ну такие светильники не относятся ни к аварийным, ни, тем более, к эвакуационным. Пропадание 220 не будем рассматривать как аварию...
-
Тема мутная то :) вот и "прыгаем". uksusXIII, же не виноват, что ему такие проекты приходят в работу.
Попытаюсь собрать всю "муть" и сформулировать,что надо:
1) есть проект, в котором эвакоосвещение организовано так: от ГРЩ, стоящего во встроенном в админздание ТП, кабелями E-30 запитан щиток ЩАО... В ЩАО стоят (кроме вводного и автоматов защиты линий аварийного освещения) автоматы защиты линий на эвакосветильники.... Линии к эвакосветильникам выполнены тоже кабелем Е-30
2) О эвакосветильниках в проекте сказано только то, что они со встроенным аккумуляторным блоком производства "подберите сами".
3) коллеги Sbal и Виктор привели доводы, что эвакосветильники в таком здании должны быть постоянно включены, вне зависимости от того есть пожар или нет (Я считал,что они должны включаться от пожарной автоматики при возникновении пожара или при пропадании напряжения в здании, для того чтобы люди могли покинуть неосвещаемое здание)
МОИ ВОПРОСЫ:
1) зачем для аккумуляторных светильников нужен кабель Е-30, раз он не участвует в работе эвакосветильника, а сам светильник работает от аккума(кабелем просто подается питание для подзарядки аккума)? )(Я то рассматривал его работу только в описанном мною режиме- при подзарядке аккума и НЕ ВКЛЮЧЕННОМ источнике света, то есть источник света по моему мнению должен был работать только при пропадании 220В от аккума. Других схем работы светильников с аккумами я не знаю!
2) Есть ли аккумуляторные эвакосветильники с "правильными" схемами работы,когда можно добиться постоянновключенного источника света,как от 220В так и от аккума???
-
Линии к эвакосветильникам выполнены тоже кабелем Е-30
а кто сказал, что это обязательное требование ? возможно это просто решение проектировщика - использовать по всему зданию один тип кабеля (например). Насчет "правильных" светильников я сейчас попробую разыскать информацию.
-
п.4.14. (ДБН В.2.5-23-2010)Світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів повинні бути приєднані до мережі аварійного освітлення.
Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів, що мають автономні джерела живлення, незалежно від призначення будівлі в нормальному режимі можуть живитись від мереж будь-якого освітлення, які не відключаються під час експлуатації будівлі.
Т.е. можно запитать от обычной сети освещения, без применения кабеля Е30
-
Вот нашел, цитирую :
Аварийное освещение продолжает работать в случае прекращения штатной подачи электроэнергии и предназначено для обеспечения возможности эвакуации людей в случае отключения общего освещения либо при возникновении других чрезвычайных ситуаций. Для электропитания светильников этого типа используются либо сети резервного питания, либо источники автономного питания (аккумуляторы).
Чаще всего аварийные светильники устанавливаются на стену. Однако некоторые модели аварийных светильников могут встраиваться в потолок либо устанавливаться на него при использовании двустороннего информационного указателя.
Аварийные светильники делятся на несколько типов:
1) светильники постоянного действия. Это светильники, в которых лампы аварийного освещения работают постоянно, когда необходимо рабочее или аварийное освещение. В ассортименте «МПО Электромонтаж» представлены светильники постоянного действия (производство фирм «Legrand» и «Белый свет»), в которых при наличии напряжения в сети работает лампа 8 Вт и подзаряжается встроенный аккумулятор. В случае отключения электроэнергии лампа работает в течение 1 часа от аккумулятора. Тип аккумуляторных батарей: никель-кадмиевые. Степень защиты: IP42, IP65.
2) светильники непостоянного действия, в которых лампы аварийного освещения включаются только при нарушении питания рабочего освещения. Производители данной продукции — «Белый Свет», «Световые технологии» и «Legrand». При наличии напряжения в сети подзаряжается встроенный аккумулятор. В случае отключения электроэнергии включается аварийная лампа (от 4 до 8 Вт). Как правило, светодиодная индикация показывает наличие напряжения питания, а, следовательно, и подзарядки. Время работы от аккумулятора: от 1 до 3,5 часов. Тип аккумуляторных батарей: никель-кадмиевые. Степень защиты: IP22, IP42, IP65.
3) комбинированный аварийный светильник с двумя или более лампами, в котором по крайней мере одна работает от сети аварийного питания, а другая(ие) — от сети рабочего освещения. В ассортименте предприятия данный тип светильников представлен продукцией фирмы «Белый свет». При наличии напряжения в сети работает основная лампа (от 4 до 8 Вт) и подзаряжается встроенный аккумулятор. При отключении электроэнергии включается аварийная лампа (от 4 до 8 Вт). Время работы от аккумулятора: от 1 до 3 часов. Тип аккумуляторных батарей: никель-кадмиевые. Степень защиты: IP22, IP42, IP65.
-
Спасибо огромное! Размутили!!!!! Особенно ценно:
п.4.14. (ДБН В.2.5-23-2010)Світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів повинні бути приєднані до мережі аварійного освітлення.
Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних та/або запасних виходів, що мають автономні джерела живлення, незалежно від призначення будівлі в нормальному режимі можуть живитись від мереж будь-якого освітлення, які не відключаються під час експлуатації будівлі.
Т.е. можно запитать от обычной сети освещения, без применения кабеля Е30
и это:
1) светильники постоянного действия. Это светильники, в которых лампы аварийного освещения работают постоянно, когда необходимо рабочее или аварийное освещение. В ассортименте «МПО Электромонтаж» представлены светильники постоянного действия (производство фирм «Legrand» и «Белый свет»), в которых при наличии напряжения в сети работает лампа 8 Вт и подзаряжается встроенный аккумулятор. В случае отключения электроэнергии лампа работает в течение 1 часа от аккумулятора. Тип аккумуляторных батарей: никель-кадмиевые. Степень защиты: IP42, IP65.
:D
-
Теперь если в проекте увижу организацию аварийного и эвакоосвещения на светильниках с аккумами буду сразу требовать уточнения по поводу принципа их действия и необходимости прокладки огнестойких кабелей.Еще раз всем ОГРОМНОЕ человеческое Спасибо!
-
буду сразу требовать уточнения по поводу принципа их действия
Плюс схему включения. Потому что согласно ДБН В.2.5-23-2010 указатели с аккумуляторами можно подключить к сети освещения, которая на ночь наверняка (такой уж наш менталитет - экономить, так экономить) будет отключена и такие светильники через 1-3 часа посадят аккумуляторы, утром случается пожар, а указатели не горят :o
Это, правда, поправка на "дурака", но все же...
-
Чувствую назрела новая часть "мутной" темы...
Плюс схему включения. Потому что согласно ДБН В.2.5-23-2010 указатели с аккумуляторами можно подключить к обычной сети освещения, которая на ночь наверняка будет отключена и такие светильники через 1-3 часа посадят аккумуляторы, утром случается пожар, а указатели не горят не светят
А вы нарисовали вполне правдоподобную ситуацию!... как это не смешно выглядит...А выход какой? Как вы, в своих проектах, организуете эвакуационное освещение? Какие изменения по-вашему стоит внести в мой проект?Я уже пытаюсь сформулировать вопросы по организации аварийного освещения ( все, что не касается эвакуационной темы) в моем проекте...кстати применяются снова светильники с аккумами :D
-
uksusXIII, я не электрик, поэтому примеров привести не могу.
Могу только сказать следующее:
если Вы формально выполните требования ДБН В.2.5-23-2010, то претензий к Вам никаких. Со своей стороны с целью повышения надежности системы эвакуации я бы советовал устанавливать отключающие устройства у дежурного персонала или у какого-то ответственного лица. Но это сугубо мои мысли.
Насчет горят светят, дельно :thumbsup:
-
Да, и еще - очень не помешает в проекте фраза о запрете отключения линии, в которой находятся такие указатели. Как известно, объект может сгореть, а бумага (проект) не горит :)
-
Да, и еще - очень не помешает в проекте фраза о запрете отключения линии, в которой находятся такие указатели.
Меня как-то очень беспокоит то,что эвакосветильник на протяжении всей своей жизни должен светиться...как-то нигде я такого не встречал в натуре...даже в кинотеатрах они на ночь все равно гаснут...Как же их (такие навороченно-аккумуляторные) все-таки потушить, чтобы не возникла такая смешная ситуация,какую нарисовал Виктор???
-
Как же их (такие навороченно-аккумуляторные) все-таки потушить
Потушить-то можно (на каждый светильник дополнительно два провода и включать либо пакетником, либо через релейную схему), но есть ли смысл? Пусть себе светятся, что смущает?
-
Пусть себе светятся, что смущает?
Смущает то,что НИГДЕ я такого не встречал! Может все заботятся о экономии эл.энергии? Но как тогда у них организовано отключение "таких навороченно-аккумуляторных" светильников? Мы же только что разобрались,что для того чтобы он погас,необходимо полностью разрядить аккум. А в ситуацию,что у всех:
на каждый светильник дополнительно два провода и включать либо пакетником, либо через релейную схему
я просто не верю! Так кто-то выдаст военную тайну,как вы в своих проектах выполняете эвакоосвещение???
-
А в ситуацию,что у всех:
Цитата: Виктор от Сегодня в 23:46:27
на каждый светильник дополнительно два провода и включать либо пакетником, либо через релейную схему
я просто не верю!
И правильно, иначе будет не объект, а кабеленосец.
-
Запитать отдельной группой от ЩО. Если есть управление освещением через контактор, тогда эту группу пустить мимо контактора.
Если захотят отключить эти светильники - выключат автомат. выключатель группы
-
А ведь этим вопросом, как говорит один наш друг, многие уже давно порвали баяны :D
Даю один из ответов, нарывши в инете (правда это раша, но выдержки из ПУЭ):
Валя
Здравствуйте! Ответьте, пожалуйста, есть ли необходимость устанавливать аккумуляторные батареи в светильники аварийного освещения в производственном цехе возле конвейерной линии при наличии естественного освещения в цехе, или достаточно того, что эти светильники подключены от аварийных щитков, запитанных от двух вводов после АВР?
Ответ:
Всё зависит, к какой группе категории по надежности электроснабжения относятся светильники аварийного освещения в производственном цеху. При отнесении всех или части светильников аварийного освещения к особой группе первой категории по надежности электроснабжения, то необходимо предусматривать дополнительное питание светильников аварийного освещения от третьего независимого источника. В остальных случаях, для аварийного освещения в производственных помещениях с естественным освещением цеха, достаточно двух независимых источников питания. Советуем Вам выполнить электромонтаж светильников аварийного освещения со встроенной аккумуляторной батареей, так как по статистике в подавляющем большинстве, люди гибнут при эвакуации из горящих помещений из-за отсутствия работоспособного освещения безопасности и эвакуационного освещения.
ПУЭ-7
6.1.21
Аварийное освещение разделяется на освещение безопасности и эвакуационное.
Освещение безопасности предназначено для продолжения работы при аварийном отключении рабочего освещения.
Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников.
6.1.22
Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения) или, при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.
6.1.23
Питание светильников и световых указателей эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения следует выполнять аналогично питанию светильников освещения безопасности (п. 6.1.21).
В производственных зданиях без естественного света в помещениях, где может одновременно находиться 20 человек и более, независимо от наличия освещения безопасности должно предусматриваться эвакуационное освещение по основным проходам и световые указатели «выход», автоматически переключаемые при прекращении их питания на третий независимый внешний или местный источник (аккумуляторная батарея, дизель- генераторная установка и т.п.), не используемый в нормальном режиме для питания рабочего освещения, освещения безопасности и эвакуационного освещения, или светильники эвакуационного освещения и указатели «выход» должны иметь автономный источник питания.
6.1.24
При отнесении всех или части светильников освещения безопасности и эвакуационного освещения к особой группе первой категории по надежности электроснабжения необходимо предусматривать дополнительное питание этих светильников от третьего независимого источника.
6.1.25
Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.
6.1.26
Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.
6.1.27
Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков.
6.1.28
Использование сетей, питающих силовые электроприемники, для питания освещения безопасности и эвакуационного освещения в производственных зданиях без естественного освещения не допускается.
6.1.29
Допускается применение ручных осветительных приборов с аккумуляторами или сухими элементами для освещения безопасности и эвакуационного освещения взамен стационарных светильников (здания и помещения без постоянного пребывания людей, здания площадью застройки не более 250 м2).
-
Какие изменения по-вашему стоит внести в мой проект?
В двух словах исходные данные, а то, пролистав темку, однозначного не нашел... .
-
Блин, народ, что тут воду мутить то !! Сказано же, что запитывать отдельной линией (группой) эвакуационное освещение (считайте аварийное). И делов то! Как известно при отключении основного освещения в целях экономии, аварии, пожара, последствий мирового кризиса, всемирного потопа и т.д. аварийное (считай эваку) продолжает работать. Насчет того, что круглосуточно, а что вас собственно смущает ? Вот всяким Debilоидам, которые будут Вам говорить про экономию, приведите простые расчеты экономические, грубо на пальцах: лампочка (например) 8Вт х 24 часа х 365 дней в году = около 70кВт. При цене в среднем 2 рубля за 1 кВт получается 140 рублей. А потом прищурив один глаз спросите этого Debilоида: Сколько стоит человеческая жизнь, случившись пожар ?
-
Как же их (такие навороченно-аккумуляторные) все-таки потушить, чтобы не возникла такая смешная ситуация,какую нарисовал Виктор
Для этого можно использовать светильники, поддерживающие интерфейс Telemando. Это у Световых технологий. У других производителей тоже есть свои похожие устройства, третьи просто копируют Telemando. Я использовал светильники и блок управления фирмы Белый свет.
-
Здравствуйте все. Большой сумбур в ответах, возможно кого-то продублирую. В проекте (авральный проект, сильный лимит времени на проектирование) применили светильники "Световых технологий" Т.к. прозевали заказ светильников с аккумуляторами (АКБ), (не решался вопрос какие светильники будем устанавливать, или 4х18 или 2х36 из-за потолка), а заявки нужно было отправлять еще вчера, решили АКБ ИНВЕРЛЮКСы заказать отдельно и на монтаже самим установить в светильники. Поимели лишнюю работу, зато не пролетели с заявкой и поставкой светильников (Светильники с АКБ идут по другому коду поставки) Всего если не ошибаюсь, около 270 шт. ИНВЕРЛЮКСов пришлось устанавливать самим, разбирая корпуса светильников 2х36 и 4х18. Если с 2х36 проблем не было, то с 4х18 никак не могли заставить гореть 2 лампы 2х18, пока не прочитали, что возможно горение от АКБ только ОДНОЙ лампы. Аварийные (правильнее Эвакуационные у нас) светильники работают как обычные, при исчезновении напряжения, горят по одной лампе у Аварийных светильников. Вроде все прекрасно, но в некоторых помещениях возникает необходимость выключать свет полностью и на длительное время, основная масса аварийных светильников горит круглосуточно. Систему "Телемандо" не применяли (профукали из-за лимита времени). Также прозевали возможность выключать аварийные светильники без разряда АКБ. Для этого надо было снять перемычку на ИНВЕРЛЮКСе (номера контактов не помню, но на схеме завода подробно показано), вывести концы (два провода) на выключатель, который должен иметь два независимых контакта, один для отключения сети, другой для отключения АКБ, вот и все. Аварийные светильники запитывались отдельной группой. При исчезновении напряжения и если выключатель ВКЛЮЧЕН загорается аварийная лампа. Ну а если выключатель ВЫКЛЮЧЕН, то наверное освещение было не нужно и даже при отсутствии напряжения при ВКЛЮЧЕНИИ выключателя зажгется лампа от АКБ. К сожалению данный вариант не реализовали, т.к. проводка уже была выполнена до окончания проработки проекта, выключатели в большинстве своем уже были установлены одноконтактные, делать домонтаж никто не разрешал. По принципу сойдет и так.
-
Так ВООООТ как они заразы работают!!! :'( :'( Не совсем понял насчет разряда АКБ...Можно подробнее?
-
Нужны пояснения о работе аварийных светильников с аккумуляторной батареей, запитка которых производится двумя кабелями. Я так понимаю,что данные блоки с аккумами абсолютно аналогичны у разных производителей? Вот в этой теме возникли вопросы: http://eom.com.ua/index.php/topic,7104.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7104.0.html) (лучше прочесть сначала-там целый ряд вопросов) особенно прошу обратить внимание на алгоритм работы эвакосветильников с аккумами...лучше на конкретных моделях. Просьба рассмотреть все возможные модификации светильников аварийного (эвакуационного) с аккумом. В продолжение данной темы есть еще одна близкая по содержанию и вопросам: http://eom.com.ua/index.php/topic,325.0.html. (http://eom.com.ua/index.php/topic,325.0.html.) Я думаю после ваших ответов модераторы объединят все три темы в одну. Заранее благодарен.
-
Так ВООООТ как они заразы работают!!! :'( :'( Не совсем понял насчет разряда АКБ...Можно подробнее?
Если не ставить второй выключатель то при пропадании напруги светильник, запитанный от акб выключиться только посля разаряда акб. Для предотвращения разряда при штатных отключение, при ремонте эл. сетей и пр., то есть когда освещение не нужно, а оно работает, устанавливаеться дополнительный выключатель, который отключает лампу аварийного освещения при работе от акб. Схема подключения есть в катклоге Световых технологий и на форуме кто-то вылаживал в dwg формате.
-
Советую проштудировать НАПБ А.01.001-2004 "!Правила пожарной безопасности в Украине" через "найти", там много чего прописано, про выключатели в том числе.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=60 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=60)
-
Советую проштудировать НАПБ А.01.001-2004 "!Правила пожарной безопасности в Украине"
5.1.26. У світильниках аварійного та евакуаційного освітлення
треба використовувати лампи розжарювання. Дозволяється, в окремих
випадках, застосування люмінесцентних світильників для аварійного
(евакуаційного) освітлення за умов, що температура навколишнього
середовища приміщення становить не менше +5 град. С, а живлення
здійснюється на змінному струмі й забезпечує напругу мережі не
нижче 90% номінальної.
Світильники аварійного (евакуаційного) освітлення виділяються
з числа світильників робочого освітлення своїм типом чи спеціально
нанесеним знаком. Світильники евакуаційного освітлення слід
позначати літерою "Е".
Установлення будь-яких місцевих вимикачів або штепсельних
роз'єднувачів у мережах аварійного (евакуаційного) освітлення не
дозволяється.
Ничего не нашел для светильников с АКБ (может проглядел). Особо интересен последний абзац. Местные выключатели запрещает, но в принципе устройство типа Telemando не запрещено.
-
mental, ну это уж слишком, чтоб в "Правилах ПБУ" расписывали усё. :) В "Правилах" отписано как должно быть или что низзя. А вот как выполнить - головняк проектировщика.
устройство типа Telemando не запрещено.
, а "алгоритм" работы?
Я просто подсказываю, вам решать.
-
Добрый день!
В ассортименте светильников «Световые Технологии» есть несколько серий аварийного освещения: LUNA, MARS, URAN и BS.
Данные светильники в зависимости от модификации могут работать в рабочем и аварийном режиме, или только в аварийном, с разными мощностями ламп и емкостью батареи.
К примеру, у светильника LUNA, есть кнопка для проверки работоспособности ламп.
Светильники MARS работают, в зависимости от модификации, или только в аварийном режиме или в двух режимах (рабочем и аварийном). Для проверки работоспособности ламп для данной серии светильников необходимо устройство для тестирования аварийного освещения, типа Telemando.
Серия светильников URAN подобна светильникам серии MARS по принципу работы. В светильниках URAN используются более мощные лампы и у них больший световой поток. Они в основном используются для аварийного освещения больших помещений.
Серия BS используется для аварийного освещения лестничных пролетов и ступеней.
На всех аварийных светильниках есть светодиодный индикатор, который показывает зарядку батареи. Корпус и оптическая часть этих светильников изготовлены из специальных высококачественных материалов, которые соответствуют всем требованиям и стандартам. Лампы во все серии светильников входят в комплект.
Подробную информацию о светильниках и их модификациях вы можете посмотреть в электронном каталоге на сайте www.ltcompany.com (http://www.ltcompany.com)
-
Алла,меня интересовал алгоритм работы светильника с аккумом, запитуемый двумя кабелями! То есть: я так понимаю,что первым кабелем запитывается лампа светильника,а вторым кабелем производится подзарядка аккума.Правильно?
Вопрос:
1) какие необходимы условия, чтобы в нормальном режиме (это когда лампа в светильнике используется в качестве рабочего освещения) можно было управлять лампой этого светильника простым клавишным выключателем и при этом лампа не работала от аккума.
2)какие нужны условия для данного светильника,чтобы он перешел в режим аварийного светильника-то есть лампа стала работать от аккума.
Трудность моего понимания работы таких светильников заключается в том, что от аккума светильник должен заработать при пропадании напряжения в рабочем режиме освещения......НО(!!!) -мы то снимаем это напряжение. когда выключаем клавишу выключателя (например когда уходим из кабинета домой)....Получается светильник при выключении клавишного выключателя должен продолжать светиться,но уже от аккума(и так его хватит часа на три)????? Что-то тут не так...Поясните что.
-
Цитата: mental от 16 Февраль 2011, 16:51:14
устройство типа Telemando не запрещено., а "алгоритм" работы?
Как вообще нужно читать нор. док.? Понимать буквально? Если да, когда Telemando допускаеться, ведь это не местный выключатель, а централизованое управление. Как мне кажеться нор. док. должны быть однозначны, чтобы не было разночтения у проектировщиков и проверяющих.Я просто подсказываю, вам решать.
Какие ваши соображения?
-
5.1.25. Устройство, питание, прокладка сетей аварийного и эвакуационного освещения должно вы-полняться согласно требованиям строительных норм, ПУЭ и ДНАОП 0.00-1.32-01.
5.1.26. В светильниках аварийного и эвакуационного освещения нужно использовать лампы нака-ливания. Разрешается, в отдельных случаях, применение люминесцентных светильников для аварийного (эвакуационного) освещения при условии, что температура окружающей среды помещения составляет не менее +5° С, а питание осуществляется на переменном токе и обеспечивает напряжение сети не ниже 90 % номинального.
Светильники аварийного (эвакуационного) освещения выделяются из числа светильников рабочего освещения своим типом или специально нанесенным знаком. Светильники эвакуационного освещения следует обозначать буквой «Э».
Установка каких-либо местных выключателей или штепсельных разъемов в сетях аварийного (эва-куационного) освещения не разрешается.
Отсюда, наличие каких-то там кнопочек на светильниках - низзя :)
Далее, уже совсем весело, суперяркие светодиоды вне 5.1.26. Однако МЧС сертифицирует - www.senko.com.ua (http://www.senko.com.ua), а вот Правила подправить лень
5.1.31. На каждом объекте должен быть установлен порядок отключения напряжения с электрообо-рудования, силовых и контрольных кабелей на случай пожара. При этом электропитание систем пожар-ной автоматики, противопожарного водоснабжения и эвакуационного (аварийного) освещения не должно отключаться.
Я всего лишь предупредил: на поле есть мины, дал карту минного поля - "Правила ППУ", а меня еще и спрашивают
Какие ваши соображения?
:)
-
Присоединяюсь к вопросам uksusXIII, дополнительно хочу попросить представить схему сетильников аварийного освещения (внутреннюю), если не секрет.
Монтажники рассказывают, что подключают светильники с акумуляторами 4-жыльным кабелем. Суть в том, что подается напряжение на светильник без выключателя (для контроля напряжения), потом разрывается выключателем цепь перед лампами (после акумулятора) хочется проверить возможно ли это.
-
Да еще посмотрите эту тему начиная с ответа №75 http://eom.com.ua/index.php/topic,7104.75/topicseen.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,7104.75/topicseen.html) ...Что вы можете сказать в плане установки выключателей (клавишных) в цепи аварийных светильников?Ведь:
5.1.26. ПРАВИЛА пожежної безпеки в Україні НАПБ А.01.001-2004
Установлення будь-яких місцевих вимикачів або штепсельних
роз'єднувачів у мережах аварійного (евакуаційного) освітлення не
дозволяється!!! =-0
-
дополнительно хочу попросить представить схему сетильников аварийного освещения (внутреннюю), если не секрет.
Вот схема... и смотри ссылку в моем предыдущем коменте - там OBON толково расписал гемморой с разрядом батареи.
Во всей этой проблеме меня смущает одно:коллеги монтажники (все поголовно!) утверждают,что прокладывают на такие светильники (с БАП) два кабеля от разных щитков...а судя по приведенной мною картинке,видим, что светильник запитывается от одной и той же распредкоробки. Может у коллег-монтажников были светильники других производителей??? Неужели эти БАП отличаются у разных производителей? ...Слабо верится. :'(
-
Вот схема и смотри ссылку в моем предыдущем коменте - там OBON толково расписал гемморой с разрядом батареи.
Спасибо, но это я видел. Хочу увидеть схему самого светильника с акумулятором. Что-бы реализовать идею с одним выключателем.
-
Хочу увидеть схему самого светильника с акумулятором. Что-бы реализовать идею с одним выключателем.
Если сможешь реализовать -поделись обязательно,очень срочно нужно выяснить этот вопрос.Я выше внес в свои коменты изменения.
-
эвакуационного (аварийного) освещения не должно отключаться.
на случай пожара.
Но ведь проекты с Telemando согласовуют, а вот Правила подправить лень
Я всего лишь предупредил: на поле есть мины, дал карту минного поля - "Правила ППУ", а меня еще и спрашивают
Я высказал свое понимание "місцеві вимикачі", Telemando допускаеться, ведь это не местный выключатель, а централизованое управление.
хотел услышать ваше мнение
-
Может приведенный пункт 5.1.26.
Установка каких-либо местных выключателей или штепсельных разъемов в сетях аварийного (эва-куационного) освещения не разрешается.
никак не касается светильников с аккумом??? И наверняка когда писали этот пункт Правил,никто не рассматривал светильники (источники света в них), которые могут одновременно выполнять роль и рабочего и аварийного освещения! Надо подгонять Правила под быстрошагающие вперед технологии.
-
mental, не надо передергивать цитаты в выгодном для вас свете. Как хитро выстроил, отключать можно, а вот при пожаре включи, кто включать будет? :)
хотел услышать ваше мнение
кому нужны эти навороты? Экономят копейки, сотни рублей в трубу. Проще надо, все гениальное - просто, но не наоборот. Вот мое мнение.
uksusXIII, подгонять правила - в наших силах? То-то. Наше дело найти мины и обойти. Как обойти - инженерное решение. Все.
-
Как хитро выстроил, отключать можно, а вот при пожаре включи, кто включать будет?
Согласен, но и с другой стороны если идут какие-то ремонтные работы, питание отключили, светильники с акб посветили часок-другой и погасли, истощив заряд батареи. И тут пожар. И как вы описали: выключил, а в случае пожара нужно включить. Вывод один: в наших условиях надежней централизованая система аварийного освещения. Насколько мне известно, на Западе предпочитают светильники с акб, но там и энергоснабжение надежней.Как хитро выстроил
Не приходилось изворачиваться если бы не требование заказчика иметь возможность отключать аварийное освещение.
Наше дело найти мины и обойти. Как обойти - инженерное решение. Все.
если бы только мины в нор. док., приходиться изворачиваться так чтобы и мины обойти и требования заказчика выполнить. Конечно, если не удаеться, тогда заказчик с хотелками в пролете. :)
Экономят копейки, сотни рублей в трубу.
Мне кажеться нет смысла проводку к светильникам с акб делать огнестойким проводом, сгорела проводка или нет, светильник все равно светит.
-
Мне кажеться нет смысла проводку к светильникам с акб делать огнестойким проводом, сгорела проводка или нет, светильник все равно светит.
ГОРЯЧО ПОДДЕРЖИВАЮ! :thumbsup:
-
Что вы все уцепились за эти светильники с аккумами? Ну не могу понять. Срок службы аккума в среднем 3 года, затем меняем. Гемморой с "организацией" управления. Цена этих светильников?
Допустим есть объект, надобно 50 указателей "Выход" и 50 указателей "Направление движения". Берем, к примеру:
http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/ukazateli-vyhoda-shlyah-5.html (http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/ukazateli-vyhoda-shlyah-5.html)
http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/ukazatel-napravleniya-dvijeniya-vyhoda-shlyah-6.html (http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/ukazatel-napravleniya-dvijeniya-vyhoda-shlyah-6.html)
Сводим на один ИБП 12В.
Считаем: 50шт Х 0,03А = 1,5А; 50шт Х 0,06А = 3А. Итого I = 4.5A. Р ~ 100 Вт. Дешевле не выключать.
Раз в три года меняем один аккум. Ах да, кабелек на 30 мин, ну уж звиняйте...
Или я чего не понимаю в этой жизни?
-
Сводим на один ИБП 12В.
А можно этот ИБП ставить в шкафу не расположенному в эл щитовой (в ЩАО)? И что мне делать если (так запроектировано) один и тот же светильник выполняет и роль рабочего освещения, и роль аварийного??? Куда эту ИБП воткнуть??? Поэтому и вцепились в эти светильники! :(
-
uksusXIII, тема называется Организация эвакуационного освещения на светильниках с аккумуляторами ?
Сертификат на это чудо, совмещающее роль рабочего освещения, и роль аварийного
есть? И вообще что понимаем под "аварийное"?
Давай четко именовать мокрое мокрым, пухлое пухлым.
-
Сертификаты есть у Световых технологий например для таких устройств (я уже повторяюсь):
uksusXIII, тема называется Организация эвакуационного освещения на светильниках с аккумуляторами ?
И вообще что понимаем под "аварийное"?
Давай четко именовать мокрое мокрым, пухлое пухлым.
Эвакуационное это составная часть аварийного освещения. У меня один и тот же светильник с аккумом (например в столовой АБК) выполняет роль освещения безопасности,роль эвакуационного и...как не странно... роль рабочего освещения! Вот такая запара! =-0
-
роль эвакуационного
неужели с пиктограммой "Выход"?
Сертификаты есть у Световых технологий
перекопал сай этих светтехнологий - нет сертификатов, я уж не говорю о сертификатах от МЧС.
А в схеме "Блок аварийного питания светильника.pdf " В1 и В2 - вне закона согласно "Правил ПБУ", я приводил ранее. Венегрет выходит...
-
неужели с пиктограммой "Выход"?
нет-он освещает проходы,которые являются путями эвакуации.А в схеме "Блок аварийного питания светильника.pdf " В1 и В2 - вне закона согласно "Правил ПБУ", я приводил ранее. Венегрет выходит...
Тут с вами согласен.Уже создал тему в представительстве Световых технологий на форуме...Что-то они притихли...Неужели сказать нечего? ;) Опять же повторюсь:в Правилах по-видимому не рассматривались такие навороченные светильники-поэтому и выключатели "вне закона"!
-
Опять же повторюсь:в Правилах не рассматривались такие навороченные светильники-поэтому и выключатели "вне закона"!
Странное умозаключение. "Правила ПБУ" устанавливает правила. Отсюда, если в проекте есть В1, В2 - нарушение Правил. А на счет сих наворотов, у меня вопрос: зачем козе баян? Экономику ранее освещал. У меня всегда вызывает недоверие отсутствие в "открытую" наличия сертификатов, хоть каких.
-
"Правила ПБУ" устанавливает правила.
и против них не попрешь...
-
Вот схема и смотри ссылку в моем предыдущем коменте - там OBON толково расписал гемморой с разрядом батареи.
Спасибо, но это я видел. Хочу увидеть схему самого светильника с акумулятором. Что-бы реализовать идею с одним выключателем.
Здравствуйте все. С одним выключателем и предлагалось, только с 4 проводами и двухконтактным выключателем. Если же хотите реализовать по 2 проводам и с одним контактом на выключателе, то однозначно не получится, так как аварийная лампа в светильнике загорается при отсутствии питания(напряжения), и эта лампа не сможет (мозгов же не имеет) отличить отсутствие питания от выключателя или от проблемы в СЕТИ. В предложенном выше варианте корпус выключателя один и клавиша выключателя одна, но переключает два независимых контакта, один из которых коммутирует сетевое напряжение, второй контакт - коммутирует цепь питания от аккумулятора к лампе светильника.
С уважением.
-
ФУХ.....распетляли!!!Спасибо огромное! А есть такие выключатели у Легранда или АВВ и им подобных??? Не дадите ссылку,где посмотреть?
-
Вот еще нарыл схемы аварийных светильников с аккумми.Сравнив с другими схемами делаю
Вывод:
1)запитывать такие светильники можно от любого ЩО (согласно ПУЭ п.6.1.25);
2) огнестойкий кабель для них НЕ НУЖЕН (согласно того же п. 6.1.25 если можно подключать от от сетей любого вида освещения,то значит не нужен огнестйкий кабель!);
3) прокладывать необходимо на группу из таких светильников ЧЕТЫРЕХЖИЛЬНЫй кабель;
4)обязательно установить двухконтактный выключатель с одной общей клавишей,для предотвращения разряда аккума.
-
Вот только как быть с п 6.1.27 ПУЭ в таком случае?
6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Разрешается питание освещения безопасности и эвакуационного освещения от общих щитков
-
Вот только как быть с п 6.1.27 ПУЭ в таком случае?
uksusXIII, ПУЭ оговаривает: ЩО и ЩАО безапелляционно раздельны друг от друга, если светильники не имеют ак.батарей - необходимо запитывать их от ЩАО
если же
4.14....Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и/или запасных выходов, имеющие автономные источники питания, независимо от назначения здания в нормальном режиме могут питаться от сетей любого освещения, которые не отключаются во время эксплуатации здания.
то возможно их подключать и к рабочему освещению, если это окажется более рационально
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,5414.msg36080.html#msg36080 (http://eom.com.ua/index.php/topic,5414.msg36080.html#msg36080)
-
Вот еще... очень полезно по этой теме http://eom.com.ua/index.php/topic,4459.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,4459.0.html) .Оказывается на форуме уже давно баяны рвут по этой теме!
-
Возник такой вопрос: допустим, что монтажники при установке светильника 2 раза не произвели разряд/заряд батареи. (Мне кажется, что это так и происходит). Получается, что лучше перестраховаться и пользоваться схемой с выключателем В2?
-
Все это грамотно если один светильник. А если штук 15? Что на каждый выключатель вешать? ???
Вот сейчас как раз решаю такую задачу и выбираю светильники.
-
Все это грамотно если один светильник. А если штук 15? Что на каждый выключатель вешать? ???
Вот сейчас как раз решаю такую задачу и выбираю светильники.
Бригадир, не заморачивайтесь с этим выключателем В2!Он нужен только на случай предотвращения разряда аккума при принудительном отключении питания(например для производства замены светильников или ламп и т.п.) В случае АВАРИЙНОГО пропадания напряжения - достаточно только В1(простого клавишного выключателя!). Я лично своими руками собрал схему светильника с аварийным блоком и все проверил. Вот ссылка на сайт компании производящей аварийные блоки для светильников таких брендов как Филипс и Осрам: http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU (http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU) В зависимости от применяемого балласта (ЭПРА) в светильнике вы скачиваете с их сайта схему подключения аварийного блока и переподключаете светильник.
Р.S. У световых технологий точно такие же аварийные блоки!!! ;)
-
Возник такой вопрос: допустим, что монтажники при установке светильника 2 раза не произвели разряд/заряд батареи. (Мне кажется, что это так и происходит). Получается, что лучше перестраховаться и пользоваться схемой с выключателем В2?
Дешевле указать в проекте, что перед монтажом нужно 2 раза зарядить/разрядить. Или сослаться на паспорт на оборудование, а там все указано.
-
Все это грамотно если один светильник. А если штук 15? Что на каждый выключатель вешать? ???
Вот сейчас как раз решаю такую задачу и выбираю светильники.
Бригадир, не заморачивайтесь с этим выключателем В2!Он нужен только на случай предотвращения разряда аккума при принудительном отключении питания(например для производства замены светильников или ламп и т.п.) В случае АВАРИЙНОГО пропадания напряжения - достаточно только В1(простого клавишного выключателя!). Я лично своими руками собрал схему светильника с аварийным блоком и все проверил. Вот ссылка на сайт компании производящей аварийные блоки для светильников таких брендов как Филипс и Осрам: [url]http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU[/url] ([url]http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU[/url]) В зависимости от применяемого балласта (ЭПРА) в светильнике вы скачиваете с их сайта схему подключения аварийного блока и переподключаете светильник.
Р.S. У световых технологий точно такие же аварийные блоки!!! ;)
Перечитала тему сначала, но вопрос все равно остался. У меня рабочее освещение помещения выполнено светильниками Arctic SMC/SAN, всего 8 шт, управляются 1 двухклавишным выключателем. Хочу четыре запроектировать с аккумуляторными батареями. Вопрос - будут ли при выключенном выключателе светильники с аварийным блоком включаться без установки доп. выключателя В2 (оставить перемычку).
P.S. Мне не нужно чтобы они горели постоянно, мне нужно, чтобы светильники включались в любой момент, но от выключателя.
-
Вопрос - будут ли при выключенном выключателе светильники с аварийным блоком включаться без установки доп. выключателя В2 (оставить перемычку).
Да. Только не весь светильник, а одна лампа в светильнике и та не на полную мощность.
-
Вопрос - будут ли при выключенном выключателе светильники с аварийным блоком включаться без установки доп. выключателя В2 (оставить перемычку).
Да. Только не весь светильник, а одна лампа в светильнику и та не на полную мощность.
Значит, чтобы не включались - выключатель В2 устанавливать обязательно. Тогда получается у меня 4 светильника с аварийными блоками. Я ставлю 1 выключатель в цепь, подключенную к клемме L1, 1 на четыре светильника. А еще рядом с этим выключателем устанавливаю еще 4 выключателя отдельно, для каждого светильника вместо перемычки м/у клеммами 3 и 4. Интересно можно ли вместо 4 выключателей сделать 1.
-
Что-то я вас не понял. Что значит:
чтобы не включались
не включались при исчезновении основного питания? тогда какой смысл?
-
Что-то я вас не понял. Что значит: чтобы не включались
не включались при исчезновении основного питания? тогда какой смысл?
В целях безопасности необходимо предусмотреть в помещении насосной возможность включения части освещения при отключении сети. При этом эта часть светильников не должна гореть постоянно. Смысл в том, что бы человек заходя в темное помещение в любом случае мог включить свет. Как-то так...
-
kari99, это случайно вопрос не по освещению вашей насосной с маслотрубами? Сами же пишите: В целях безопасности необходимо предусмотреть в помещении насосной возможность включения части освещения при отключении сети. Почему тогда не подошел мой ответ в ранее поднятой теме по учтройству освещения безопасности?
-
kari99, это случайно вопрос не по освещению вашей насосной с маслотрубами? Сами же пишите: В целях безопасности необходимо предусмотреть в помещении насосной возможность включения части освещения при отключении сети. Почему тогда не подошел мой ответ в ранее поднятой теме по устройству освещения безопасности?
Да освещение насосной, но по нормам освещение безопасности в этой насосной делать не нужно. Это уже заказчик просит сделать такое освещение. Поэтому в той теме все правильно было...
-
))) А заказчику нормы показывали? У меня просто тоже такое было, в итоге как и вы предусматривал освещение безопасности, поэтому так и ответил в той теме.
-
Теперь понятно. Ну да, для такого случая нужен выключатель В2. Вот только 4шт как то J), а если свести на один выключатель то возможно схема будет работать не корректно. Лучше всего запускать эти светильники через контактор. Или как вариант, запитать через бесперебойник, даже дешевле будет чем 4 аккумуляторных блока (4х700грн) $$.
Кстати, для поставленной задачи вполне достаточно ручного аккумуляторного фонаря. Нормы это тоже допускают.
-
Теперь понятно. Ну да, для такого случая нужен выключатель В2. Вот только 4шт как то J), а если свести на один выключатель то возможно схема будет работать не корректно. Лучше всего запускать эти светильники через контактор. Или как вариант, запитать через бесперебойник, даже дешевле будет чем 4 аккумуляторных блока (4х700грн) $$.
Кстати, для поставленной задачи вполне достаточно ручного аккумуляторного фонаря. Нормы это тоже допускают.
А существуют ли светильники, в которых не выделяется лампа, а весь светильник работает от батареи.
-
Да http://www.ltcompany.com/catalog.php?id=509 (http://www.ltcompany.com/catalog.php?id=509)
Но мощность их все-равно не большая, порядка 10Вт. Все упирается в емкость аккумуляторной батареи.
-
Да [url]http://www.ltcompany.com/catalog.php?id=509[/url] ([url]http://www.ltcompany.com/catalog.php?id=509[/url])
Но мощность их все-равно не большая, порядка 10Вт. Все упирается в емкость аккумуляторной батареи.
Это не то, это понятно:) Ладно буду спрашивать, что имелось ввиду у заказчика...
-
Обычно светильники эвакуационного освещения включаются одновременно с рабочим освещением. По какой схеме это проектируется, каким кабелем и т.п. - это не к этому вопросу. Вопрос, как мне кажется, во всяком случае для меня, заключается в том, как светильник с блоком аварийного питания НЕ БУДЕТ ( а он и не должен) включаться в аварийный режим работы от БАПа после его штатного выключения от его же выключателя? Нерационально на каждый такой светильник ставить отдельный дополнительный выключатель, предотвращающий его включение при штатном отключении. Или надо принять как факт, что такая схема использования светильников с БАП в данном случае невыполнима. Может быть к такому светильнику тянуть фазу в обход выключателя, которая и будет сигналом НОРМ.-АВАРИЯ для схемы включения в режим от БАПа? Интересно посмотреть логику работы заводской схемы такого светильника.
-
http://www.ltcompany.com/model.php?id=303 (http://www.ltcompany.com/model.php?id=303)
-
Юрий, ну и куда вы послали?
http://eom.com.ua/index.php?topic=6998.45 (http://eom.com.ua/index.php?topic=6998.45)
-
Спасибо за схемы. Надо думать, что L2 и есть та самая фаза. Непонятно лишь зачем В2?
-
Спасибо за схемы. Надо думать, что L2 и есть та самая фаза. Непонятно лишь зачем В2?
Вы тему внимательно читали? Тут было:
не заморачивайтесь с этим выключателем В2!Он нужен только на случай предотвращения разряда аккума при принудительном отключении питания(например для производства замены светильников или ламп и т.п.) В случае АВАРИЙНОГО пропадания напряжения - достаточно только В1(простого клавишного выключателя!). Я лично своими руками собрал схему светильника с аварийным блоком и все проверил. Вот ссылка на сайт компании производящей аварийные блоки для светильников [url]http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU[/url] ([url]http://www.awex.eu/index.php?id_kat=74&lg=RU[/url]) В зависимости от применяемого балласта (ЭПРА) в светильнике вы скачиваете с их сайта схему подключения аварийного блока и переподключаете светильник.
Р.S. У световых технологий точно такие же аварийные блоки!!! ;)