Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Корисні матеріали => Обговорення норм => Обсуждение ДБН В.2.5-23-2010 => Тема розпочата: O.S. від 19 Лютий 2011, 17:56:10

Назва: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 17:56:10
З п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 випливає, що в таких приміщеннях як наприклад насосні, холодильні станції, тощо (там їх цілий список, цих приміщень) потрібно для живлення переносного місцевого освітлення застосовувати напругу 36 В.
Однак ця норма суперечить п. 6.1.17 ПУЕ, в якому говориться, що для живлення переносного місцевого освітлення в приміщеннях з підвищеною небезпекою та особливо небезпечних слід застосовувати напругу не більше ніж 24 В.
Проблема в тому, що приміщення, перераховані в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010, нерідко бувають приміщеннями з підвищеною небезпекою згідно визначення п. 1.1.13 ПУЕ.
Таким чином виникає колізія -- застосовуючи в даному випадку напругу 24 В, ми порушуємо п. 4.64 ДБН В.2.5-23, а застосовуючи напругу 36 В, ми порушуємо п. 6.1.17.
Треба б якось цю колізію усунути, і чим раніше тим краще.   
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 18:31:09
O.S., о какой колизии изволим молвить? Да мы включим сегодня "логическое мышление" или нет? :)

36 безопаснее чем 220? А 24 по отношению к 36? 
Ссылаемся на тот норматив, где на наш взгляд требования жестче. Нет? Лучше пере...., чем не до...
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 19 Лютий 2011, 18:36:01
Наявність логічного мислення є у більшості проектувальників, не думайте що вона є тільки у вас і ви особливий та обраний)

Питання не в тому, яке рішення прийняти. Питання в тому, чому норми суперечать одна одній. Так не повинно бути.

Quote (selected)
Данный раздел создан с целью нахождения и обсуждения неточностей, спорных вопросов, неверных пунктов в данном ДБН В.2.5-23-2010.
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: sbal від 19 Лютий 2011, 18:46:40
Питання в тому, чому норми суперечать одна одній
Может правильнее будет: одна норма "сильнее" другой? Одна написана электриками, а другая сборищем (типа ВР)? :)

В нашей действительности много чего
Так не повинно бути.
к примеру скоро, покупая флэшку или ДВД-диск, будем оплачивать авторские права всяких пивичек и бумагомарателей.
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: руслан-электрик від 19 Лютий 2011, 21:30:03
O.S. имеет смысл написать в журнал "Промэлектро" по поводу официального разъяснения
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 20 Лютий 2011, 14:24:19
одна норма "сильнее" другой

Це шось новеньке.
 
Одна написана электриками, а другая сборищем (типа ВР)?

???
І ПУЕ і ДБН написані переважно інститутом "Київпромелектропроект".
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 20 Лютий 2011, 14:27:13
имеет смысл написать в журнал "Промэлектро" по поводу официального разъяснения

Якшо на повідомлення в даному розділі не буде реакції розробників, обіцяної модераторами в описанні розділу, то лист в "Промелектро" мабуть дійсно буде наступним кроком.
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: sbal від 20 Лютий 2011, 15:22:36
O.S., а если прочитать следующим образом?

З п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 випливає, що в таких приміщеннях як наприклад насосні, холодильні станції, тощо (там їх цілий список, цих приміщень) потрібно для живлення переносного місцевого освітлення застосовувати напругу 36 В.
здесь ничего нет о "особой" опасности

Если же мы определили, что в помещении "особая опасность" ведь:
приміщення, перераховані в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010, нерідко бувають приміщеннями з підвищеною небезпекою згідно визначення п. 1.1.13 ПУЕ.

То тогда "применяем"
п. 6.1.17 ПУЕ, в якому говориться, що для живлення переносного місцевого освітлення в приміщеннях з підвищеною небезпекою та особливо небезпечних слід застосовувати напругу не більше ніж 24 В.
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 20 Лютий 2011, 15:57:17
Абсолютно згоден з таким підходом  :thumbsup:

Тоді в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 треба дописати щось на зразок:

"При виборі напруги для живлення світильників переносного освітлення в перерахованих вище приміщеннях слід також керуватись вимогами п. 6.1.17 ПУЕ"
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: sbal від 20 Лютий 2011, 16:07:35
Тоді в п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 треба дописати щось на зразок:

"При виборі напруги для живлення світильників переносного освітлення в перерахованих вище приміщеннях слід також керуватись вимогами п. 6.1.17 ПУЕ"

У нормотворцев сразу появится повод обвинить во флуде и троллировании, ибо сказано в "писании":
Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического освещения согласно ДБН В.2.5-28, главе 6.1 ПУЭ и ...

Я так думаю :)

Касаемо:
Це шось новеньке.
в "пожарных" нормах основной подход, причем прописанный во многих нормативах
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: O.S. від 20 Лютий 2011, 16:33:06
У нормотворцев сразу появится повод обвинить во флуде и троллировании

Ну добре, тоді так: в п. 4.64 ДБН просто перераховуються приміщення, в яких необхідне улаштування переносного місцевого освітлення, а потім йде фраза про те, що вибір напруги для живлення переносного місцевого освітлення здійснюється згідно з п. 6.1.17 ПУЕ.

отак точно коректно.
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: dels-kun від 14 Березень 2011, 16:42:43
Це не реклама, але тлумачення цих норм та презентація нового відредагованого варіанту ДБН (дещо іншого, ніж випущений у жовтні 2010 року) буде 16 березня 2011 року на конференції "Укрстройелектро-2011".
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: kpep від 19 Травень 2011, 04:43:14
Ответ на этот запрос будет опубликован в третьем выпуске "Промелектро"
Назва: Re: Невідповідність між п. 4.64 ДБН В.2.5-23-2010 та п. 6.1.17 ПУЕ
Відправлено: ПРОМЕЛЕКТРО від 24 Серпень 2014, 19:55:46
«Промислова Електроенергетика та Електротехніка» ПРОМЕЛЕКТРО.

Дивіться зразки минулих номерів на сайті журналу

http://www.promelektro.com.ua/ (http://www.promelektro.com.ua/)