Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: rga
« : 21 Квітень 2010, 12:26:19  »

Цитата: mental
Тоді виходить що майже всюди треба ставити димові, як то кажуть, "диму без вогню не буває", а як же ДБН з переліком приміщень і рекомендованими типами датчиків?
Если Вы внимательно посмотрите эти рекомендации, то увидите, что практически для любых помещений рекомендован в первую очередь дымовой извещатель.
Тепловой - для ЛВЖ, ГЖ, где идет вспышка, пламя, быстрый нагрев воздуха, а дыма немного. И для муки и пр., где тепловой умрет от пыли (или перепутает ее с дымом).

Что касается завес.
1) завеса добавляет кислород в костер - имеем вред;
2) при эвакуации холод с улицы как-то роли не играет, помещение само нагреваться будет за счет пожара, т.е. имеем "все равно".
В результате действие завесы во время пожара - "вред"+"все равно"="вред"
Вывод - лучше отключить.
Автор: mental
« : 21 Квітень 2010, 11:26:51  »

Цитата: sbal
Закон Мерфи гласит:
1. если что-то не работает - читай инструкцию;
2. если все же не работает - читай п. 1
Чесно кажучи не в"їхав, до чого це. Ви маєте на увазі робить все по букві нормативів і не морочити собі голову?
Автор: sbal
« : 21 Квітень 2010, 10:23:58  »

Цитата: mental
А яка причина, на Вашу думку?
Закон Мерфи гласит:
1. если что-то не работает - читай инструкцию;
2. если все же не работает - читай п. 1.

Для себя закрываю сию тему.
Автор: mental
« : 21 Квітень 2010, 09:59:19  »

Цитата: sbal
mental, с теплозавес плавно съехали на кондишины
Ага, мабуть не треба було меня в темі про завісу задавати питання про кондиціонер.
Цитата: sbal
А на объектах типа "корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3" лично я забиваю дымовики
Там вже стоять датчики, я ставлю кондиціонери.
Цитата: sbal
лично я забиваю дымовики, точка отсчета - первичный признак пожара
Тоді виходить що майже всюди треба ставити димові, як то кажуть, "диму без вогню не буває", а як же ДБН з переліком приміщень і рекомендованими типами датчиків?
Цитата: sbal
logotipok, прикинь, каковы причины возникновения данной темы да еще и на 4 стр.?
А яка причина, на Вашу думку?
Автор: sbal
« : 21 Квітень 2010, 09:34:56  »

mental, с теплозавес плавно съехали на кондишины?
Читаем Ответ #36:
"систем  вентиляции,  кондиционирования  и  воздушного отопления"
А на объектах типа "корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3" лично я забиваю дымовики, точка отсчета - первичный признак пожара.

logotipok, прикинь, каковы причины возникновения данной темы да еще и на 4 стр.? Не так весело, как грустно.
Автор: mental
« : 21 Квітень 2010, 09:06:58  »

Цитата: sbal
Скажем затлела бумага или блок питания в компе задымил, извещатели сработали, а кондишины молотят
Цитата: O.S.
Тим більше, датчик то в корпусі кондиціонера і він один, а пожежних датчиків на приміщення багато
Після всього сказаного більше схиляюсь до думки що все ж таки треба вимикати кондиціонери. Хоча до кожного випадку треба підходити окремо. Якщо, наприклад, є  корпус бази відпочинку з номерами 4,5х3, тепловими датчика, то й можливо і не треба вимиками.
А по великому рахунку покладатись на датчик кондиціонера повністю не можна, він ж не призначений для вимкненя кондиціонера у разі пожежі. В кого ще є які аргументи за чи проти?
Автор: sbal
« : 20 Квітень 2010, 23:27:39  »

logotipok,  :D :D эт уж точно, ровное место.

Хотя сдвиги имеются в правильном направлении...
Автор: logotipok
« : 20 Квітень 2010, 20:11:16  »

Блин, вот это вы тему тут развили и с чего...))) Прошу прощения продолжайте, так интересно :D
Автор: O.S.
« : 20 Квітень 2010, 19:36:25  »

Quote (selected)
Тому в кондиціонері(сучасному) передбачений датчик,який вимикає кондиціонер при перевищені температури вище 32 С в приміщенні,яке кондиціонується

По-перше, щось я про такі датчики не чув. Це в кондиціонерах якої фірми?
Ну хай вони навіть є. Якщо температура повітря стелі в приміщенні через пожежу досягає 32 градуси, то значить що полум"я вже нефігово розгорілось і що вже... Тим більше, датчик то в корпусі кондиціонера і він один, а пожежних датчиків на приміщення багато, і джерело пожежі може бути від кондера за десятки метрів.  

Цитата: sbal
O.S., не в этом суть.
Все, что способствует конвекции воздушных масс в помещении на ранней стадии развития пожара, должно "отрубаться"

Я ж своє повідомлення до того і написав, що якщо є сумніви типу "відключати чи не відключати", то краще відключити. Бо через 20 хвилин приїдуть пожежники і все одно відключать ту завісу чи кондиціонер (як і все інше). І що з того, що він попрацює на 20 хвилин пізніше, кому від того легше. Вони ж користі при евакуації не приносять, як аварійне освітлення наприклад. Можна взагалі і розеткові мережі відключати автоматично, просто це необов"язково.  
Автор: sbal
« : 20 Квітень 2010, 17:45:23  »

xbb,  :D опять же, с какого боку схема кондишина?
В данном случае, чем особо отличается действие кондишина от вентиляции по отношению к воздушным массам в помещении?
И логически топая, задаем тот же вопрос по отношению к теплозавесе - та же вентиляция, только с "импульсным" режимом работы.
Крепко думать надобно, крепко  ;)
Автор: sbal
« : 20 Квітень 2010, 15:55:53  »

mental, xbb, с какого боку тут некие датчики в кондишине??
Представим некое офисное помещение, компов с десяток, столы, шкафы с папками и, есно, кондишины. Первичный признак пожара - дым. Скажем затлела бумага или блок питания в компе задымил, извещатели сработали, а кондишины молотят... .
Автор: mental
« : 20 Квітень 2010, 14:24:17  »

Цитата: xbb
передбачений датчик
якщо так, то виходить що не  треба. Про датчик не знав.
Автор: mental
« : 20 Квітень 2010, 10:20:11  »

Цитата: xbb
Але кожен поважаючий себе проектант повинен відстоювати перед експертами свою точку зору,якщо вона правильна.
На мою думку кондиціонер сприяє розгораню пожежі, роздухуючи полум"я.
Автор: sbal
« : 19 Квітень 2010, 15:35:36  »

СНиП 2.04.05-91*У
9. Электроснабжение и автоматизация
...
9.3. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими уста-
новками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией,  сле-
дует  предусматривать  автоматическое  блокирование  электроприемников
(кроме электроприемников оборудования,  присоединяемого  к  однофазной
сети освещения)  систем  вентиляции,  кондиционирования  и  воздушного
отопления (далее - "системы вентиляции"), а также системы  противодым-
ной защиты с этими установками для:
      а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем  подачи
воздуха в тамбуры-шлюзы при помещениях категорий А и Б;
      б) включения при пожаре систем (кроме систем, указанных в
п. 5.13) аварийной противодымной защиты;
      в) открывания дымовых клапанов в помещении или дымовой  зоне,  в
которой произошел пожар или в коридоре на этаже  пожара  и  закрывания
огнезадерживаюших клапанов.
      Дымовые и огнезадерживающие клапаны, фрамуги (створки) и  другие
открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, предназначенные или ис-
пользуемые для аварийной защиты, должны иметь автоматическое,  дистан-
ционное и ручное (в месте их установки) управление.
      Примечания: 1. Необходимость частичного или  полного  отключения
систем вентиляции должна определяться по технологическим требованиям.
      2. Для помещений, имеющих только систему ручной  сигнализации  о
пожаре, следует предусматривать дистанционное отключение систем венти-
ляции, обслуживающих помещения, и включение систем противодымной защи-ты.
...
Автор: sbal
« : 19 Квітень 2010, 14:09:26  »

O.S., не в этом суть.
Все, что способствует конвекции воздушных масс в помещении на ранней стадии развития пожара, должно "отрубаться". Это аксиома.
Выдали тревожный сигнал авт.пож.извещатели - пожар на начальной стадии....