Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: allexandr від 06 Вересень 2013, 08:46:51

Назва: коробки для систем оповещения
Відправлено: allexandr від 06 Вересень 2013, 08:46:51
согласно пункту 8.6.6 dbn_b_2_5-56-2010 " Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись з використанням коробок розподільчих з класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній."
и если обратиться к Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
значение слова "ВІДГАЛУЖЕННЯ"
3. Частина електричних дротів, залізничної колії і т. ін., що відходить убік від основного напрямку. В шнуровій проводці відгалуження від магістральних ліній найпростіше робити, безпосередньо з'єднуючи жили відгалуження з жилами магістралі (Монтаж і ремонт.. електрообладнання, 1956, 56);

исходя из выше приведённого для соединения проводов оповещения при отсутствии отводов можно применять обычные распред коробки, или при последовательном подключении оповещателей при соединении проводов на клемнике оповещателя негорючая коробка не нужна?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: Firetuf від 06 Вересень 2013, 09:01:24
и если обратиться к Словник української мови
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
значение слова "ВІДГАЛУЖЕННЯ"
- allexandr,  заодно, не мешало бы, поискать в этом талмуте значение и назначение "Огнестойкой кабельной линии".

исходя из выше приведённого для соединения проводов оповещения при отсутствии отводов можно применять обычные распред коробки
- бред - нельзя. Читай правильные книжки, типа ДБН, EN, и т.д. Обычная распредколодка может закоротить/нарушить целостность электрической линиии во время пожара. Это понятно?

Я одного не могу понять - а чем вызвано поднятие этого вопроса? Или давно наш водоем не мутило?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: allexandr від 06 Вересень 2013, 09:50:05
Я задел ваше самолюбие. что приводите такие размытые аргументы?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 06 Вересень 2013, 09:56:31
allexandr, Вы что в проекте ссылаетесь на:
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
:)

или при последовательном подключении оповещателей при соединении проводов на клемнике оповещателя негорючая коробка не нужна?
А это интересный вопрос, никогда не заказывал коробки при подключении оповещателей транзитом. А ведь нужно, они то не огнестойкие :(
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 06 Вересень 2013, 10:02:40
Firetuf, не обращай внимания - новолуние наступило, ишо глянешь чего будет при полнолунии  ;)

allexandr, быстренько в поиск, сию тему жевали, жевали и давно уже в унитаз спустили.
Академічний тлумачний словник (1970—1980)
дык сие при Союзе "писалось" - а счас - незалэжна. Сечём разницы?

Ещё один  :)
CC19,
"Огнестойкой кабельной линии".
кому писано было? Ну-ка определение кабельной линии в студию выдай.

НАПБ А.01.003-2009
ПРАВИЛА
устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
4.2.2. Выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выходу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: Firetuf від 06 Вересень 2013, 10:45:45
4.2.2. Выход из строя одного из оповещателей не должен приводить к выходу из строя цепи оповещателей, к которой он подключен.
- сто-пудово  :thumbsup:. А как это достигаем? Один из путей, огнестойкой линией. Вот как раз тутечки и место применения огнестойким коробкам с предохранителями.


Я задел ваше самолюбие. что приводите такие размытые аргументы?
-  :wacko:. ДБН - это размытый аргумент? Или в надцатый раз для первого заблудшего на этот форум опять цитировать пункты, нормы, испытания???

sbal - только спокойно.  :D :D :D Я хочу показать европейскую картинку  8), где не обязательно всю линию тащить огнестоем (там и о изоляторах, которые должны исключать КЗ в линию, также говорится)

Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 06 Вересень 2013, 12:53:29
Firetuf, да я спокоен аки бык на лугу.
Сувал ты уже енту картинку. Не впутывал бы ты ещё кольцо с радиусом, а то у некоторых совсем усё размоется
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 23 Вересень 2013, 13:15:45
исходя из выше приведённого для соединения проводов оповещения при отсутствии отводов можно применять обычные распред коробки, или при последовательном подключении оповещателей при соединении проводов на клемнике оповещателя негорючая коробка не нужна?

Не очень понятно, зачем коробка, если нет отвода? Допустим, ввели кабель в сирену и вывели, зачем коробка?
А если Вы параллельно садите шнурок сирены в магистраль в коробке, то почему это не отвод? Из определения отвода этого не следует.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 19 Листопад 2013, 13:44:23
Подниму тему, не заметил ответ раньше.
Не очень понятно, зачем коробка, если нет отвода? Допустим, ввели кабель в сирену и вывели, зачем коробка?
А почему не было дискуссии по этому поводу ?:)
Ведь если сгорит первая сирена, она закоротит всю линию. Значит нужна коробка с предохранителем на отвод к сирене. Или как?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 19 Листопад 2013, 13:53:46
CC19, прочтите пост автора. Он закинул мысль о коробках "для соединения проводов оповещения при отсутствии отводов". Это и обсуждалось, что за зверь такой?  :)
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: griffel від 19 Листопад 2013, 14:09:34
Ведь если сгорит первая сирена, она закоротит всю линию. Значит нужна коробка с предохранителем на отвод к сирене. Или как?
Логика есть в вашей мысли! Только есть некоторые но, а именно цена коробки огнестойкой. Если делать так как Вы пишите, то выиграть например тендер  нереально, потому и мало кто так делает.
PS. я стараюсь огнестойкие коробки по минимуму закладывать, потому что цена на них Заказчиков реально пугает. Коробка стоит дороже чем динамик или оповещатель :)

Как вариант сделать это нормой, внести в новую редакцию ДБН как объязаловку тогда действительно система оповещения будет работать правильно, и не закоротит .
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 19 Листопад 2013, 14:09:44
CC19, прочтите пост автора. Он закинул мысль о коробках "для соединения проводов оповещения при отсутствии отводов". Это и обсуждалось, что за зверь такой? 
Вы в этом смысле...
Ну правильно я понимаю, например у меня 5 оповещателей подряд в шлейф. То нужно ставить 4 коробки, и 5 предохранителей (по одному на каждый оповещатель)?

Только есть некоторые но, а именно цена коробки огнестойкой.
По этому и терзают меня смутные сомнения.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: griffel від 19 Листопад 2013, 14:16:13
CC19, они не только вас терзают.
Скажу более, что есть коробки Веллез они около 200 грн. а есть Иста-Ситал, там цена вообще космос
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 19 Листопад 2013, 14:26:32
Как вариант сделать это нормой, внести в новую редакцию ДБН как объязаловку тогда действительно система оповещения будет работать правильно, и не закоротит .
Со
Матчасть периодически стоит перечитывать.
ДБН В.2.5-56
8.6.5   Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі. Поперечний переріз кабелю потрібно визначати, беручи до уваги довжину мережі, струм та електричну напругу у кабелі.
8.6.6   Відгалуження від кабельних ліній повинно виконуватись із використанням розподільних коробок із класом вогнестійкості не нижчим показників вогнестійкості кабельних ліній. Ці коробки повинні унеможливлювати коротке замикання кабельної лінії в результаті пошкодження полум'ям оповіщувача та/або лінії відгалуження.

Скажу более, что есть коробки Веллез они около 200 грн. а есть Иста-Ситал, там цена вообще космос
А "космос" - это сколько?  =-0  Они всегда были дешевле Веллезовских. И где такой "космос" дают?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: griffel від 19 Листопад 2013, 14:36:51
rga, спавибо!!!
как всегда, читал-недочитал.
К большому сожаленью еще ни разу небыло у меня замечания такого плана...
А "космос" - это сколько?    Они всегда были дешевле Веллезовских. И где такой "космос" дают?
не буду говорить, наверное перепутал я что-то с чем-то...
А сколько стоит самая дешевая сертифицированная коробка Е30?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 19 Листопад 2013, 14:40:27
А сколько стоит самая дешевая сертифицированная коробка Е30?

За ценами лучше сюда http://cpt-bkp.web-box.ru/fotoalbomy (http://cpt-bkp.web-box.ru/fotoalbomy)
Цена сильно зависит от количества, но по любому дешевле Веллеза. А перепутали Вы, скорее всего, с импортными WKE. Так и рождаются слухи и легенды.  Blink
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: griffel від 19 Листопад 2013, 14:49:23
перепутал 100%, т к цена вопроса звучала в рацоне 700 грн., что нереально дорого.
Так и рождаются слухи и легенды.
согласен  :-[
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 19 Листопад 2013, 14:57:27
Так и рождаются слухи и легенды. 
надеюсь теперь понятно отчего долбил в то время этот импорт?

Вся ценность отечественный коробок - коробки остаются после пожара, а вот динамики - в дым., а от импорта - так вааще и следа нет  ;)
Потому - коробка дороже динамика. Даа-а
Потому импорт - кидалово. Даа-а
 :)
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 19 Листопад 2013, 15:34:07
А БКП-Иста только Е30?
В общем на оповещение - понятно, буду брать коробки Е30.
Одновременно делаю также дистанционное пожаротушение (от кнопок возле пож.кранов) и также появился вопрос выбора коробок. Так как пожаротушение не автоматическое, т.е. не попадает под ДБН В.2.5-56-2010, раньше ставил обычные коробки.
Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Quote (selected)
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Quote (selected)
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
Как по мне, то это перебор, но деваться некуда. Нужны коробки Е90 (а может и не нужны?)
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: Firetuf від 19 Листопад 2013, 15:48:05
Потому импорт - кидалово.
- ну и шо мы опять такие евроненавистные?  :D
Ответвительная коробка FK 9105
Соединительная клемма из огнеупорной керамики.
Материал листовая сталь, с порошковым покрытием.

http://www.hensel.ru/product_dk.php?name=dk&art=FK%209105 (http://www.hensel.ru/product_dk.php?name=dk&art=FK%209105)
И кто же здесь нам всем постоянно вторит, что котлеты отдельно, а мухи отдельно? А?
Фуфло, отбросы, халтуру, подделки с *урбанистана - не нужно путать с "породистым" европейским происхождением. А также не забываем о противопожарных мероприятиях, проводимых и требуемых при выполнении такого рода работ в ЕС.  :P

Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 19 Листопад 2013, 16:25:03
Firetuf, ну что ж ты заглатил без затей "крючёк" то, аки карась?  :D
А теперь сравни цену того же железа с керамикой - "наше" и "европопное", ну-ка, ну-ка прикинб на счётах - породистых.  ;)

А вот теперь ответь сам себе, хотя бы: чего мешает нам выдавать на гора "мерсы"?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: Firetuf від 19 Листопад 2013, 17:08:41
А вот теперь ответь сам себе, хотя бы: чего мешает нам выдавать на гора "мерсы"?
- Пожалуйста, отвечу - 70 лет процветающего коммунизма.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 19 Листопад 2013, 17:21:19
- Пожалуйста, отвечу - 70 лет процветающего коммунизма.
Есть такой анекдот. Русский, правда.
Построили немцы завод по производству мерсов. Взяли запчасти, сделанные тут же на заводе. Запустили. Заработал конвейер,... Глядь, а с конвейера сползает Москвич.
Удивились. Привезли все запчасти из Германии. Запустили конвейер... Глядь, а с конвейера сползает Москвич.
Удивились. Поменяли весь персонал на немцев. Запустили конвейер... Глядь, а с конвейера сползает Москвич.

Сидят на пригорке бывший директор завода и бывший главный инженер:
- Вот видишь, а ты все говорил - руки кривые, руки кривые!

Пардон, за оффтоп!
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 19 Листопад 2013, 18:04:05
Firetuf, 2013-1917=96
Двойка по арифметике.
Доводилось мне знавать бабулек неграмотных - рублики/гренки считали - на раз-два.  :P
Вот ты проводишь огнеиспытания раз в два годика. Сколько стоит? Даа-а ..., далее развивать - не буду  ;)

Доступ к инету есть, вот и копни о периоде 1945-1953, и учти - государство - штука жибко инерционная.
Может поймёшь отчего у нас продавать-перепродавать "проще", чем производить, отчего десса-кабель и драка-кабель = разницы.

А на ИЗМы всякие кивать - проще всего, не думая.

* и если уж быть точным - Усё началось эдак 1025 годиков от р.х. - назад.
Назва: Re: коробки для систем ручного пожаротушения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 10:45:30
Одновременно делаю также дистанционное пожаротушение (от кнопок возле пож.кранов) и также появился вопрос выбора коробок. Так как пожаротушение не автоматическое, т.е. не попадает под ДБН В.2.5-56-2010, раньше ставил обычные коробки.
Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Цитировать
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Цитировать
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
Как по мне, то это перебор, но деваться некуда. Нужны коробки Е90 (а может и не нужны?)
Коллеги подскажите, срочно нужен совет :-[. Нужны коробки или нет, при условии что они будут стоять ящиках пожкранов, по идее огонь до них добраться не может?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 11:01:47
по идее огонь до них добраться не может?
Вы думаете, огонь вежливо обойдет пожкран? Из уважения к проектировщику?  :D
Нормативно - нужны для коммутации всех огнестойких кабелей. С практической точки зрения, если шкаф железный, то огонь доберется до внутренностей не сразу. Смоделируйте ситуацию, что будет, если внутренности ПК сгорят? Что отсохнет, что закоротит, что после этого не сработает? И после этого принимайте решение.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 11:30:12
Смоделируйте ситуацию, что будет, если внутренности ПК сгорят?
А я думал ящик ПК тоже Е90. Почему я должен вести кабельную линию Е90, а сантехники нет :)
Ну да ладно, согласен, может выгореть, закоротить... - нужны огнестойкие коробки. Ну если строго по нормам, то нужны Е90. Не перебор ли это? Мне то всего нужно сигнал передать на открытие пож.задвижки, зачем 90мин.?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 20 Листопад 2013, 11:42:51
CC19, у сантехников своё "причинное" место, у тебя своё. Поверь на слово - попадёт всем (не дай Бог! конечно).
Ну и нормативно - кабельная линия Р90 где "заканчивается"? В точке конечной коммутации - так? Вот и думаем  ;)
всего нужно сигнал передать на открытие пож.задвижки
А перебор - лишние 50 грамм  :D
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 11:52:32
А перебор - лишние 50 грамм 
Но из-за этих 50 грамм, мне придется брать, не вами любимую  :), нашую железяку, а буржуйскую. есть наши коробки Е90?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 11:55:35
Ну если строго по нормам, то нужны Е90. Не перебор ли это? Мне то всего нужно сигнал передать на открытие пож.задвижки, зачем 90мин.?
Вы хотите, чтобы мы разрешили Вам ставить обычные коробки?  Что Вы с этим разрешением будеое делать? :)
Напишите запрос, согласуйте концепцию и будет Вам счастье!
Или это просто так, пожаловаться на жизнь захотелось?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 12:06:48
Или это просто так, пожаловаться на жизнь захотелось?
Да нет, просто сомневался, думал может я чересчур "бдю".
Но вопрос остается, где взять дешевые (белее-менее) коробки Е90, чтоб заказчик в обморок не упал?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 12:13:20
Но вопрос остается, где взять дешевые (белее-менее) коробки Е90, чтоб заказчик в обморок не упал?
Подозреваю, что нигде. У Вас после коробки что?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 12:44:34
Подозреваю, что нигде. У Вас после коробки что?
Кнопка и датчик положение пож.крана
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 12:56:00
Насколько я знаю, датчик ПК имеет свои кабельные хвосты из обычного кабеля. Кнопка - пластиковая. Т.е. сгорят они всенепременно. Тогда какой смысл в огнестойкой коробке? Сгорят с коробкой - разницы никакой.
НО!
Если каждая кнопка и каждый датчик у Вас подключаются отдельной линией, то с чистой совестью ставите обычную коробку.
Если у Вас в линию включена куча кнопок да еще и из разных зон, тогда хуже. Вам нужно предусмотреть ситуацию, когда одна кнопка/датчик выходят из строя, а остальные остаются в рабочем состоянии. Поставьте коробку Е30. Думаю, за 30 минут насосы уже что-то или кто-то включит и кнопки не понадобятся.
Это я и называла моделью ситуации. Добавьте свои нюансы и принимайте решение.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:07:49
Тогда какой смысл в огнестойкой коробке?
В начале я хотел поставить коробки Иста-Ситал с предохранителями, и получил бы схему
когда одна кнопка/датчик выходят из строя, а остальные остаются в рабочем состоянии.
Поставьте коробку Е30. Думаю, за 30 минут насосы уже что-то или кто-то включит и кнопки не понадобятся.
Полностью согласен, тем более, если уж за 30 мин. никто не запустил систему дистанционно, то можно добежать за 1-2 мин, и запустить по месту. Но блин наши нормы...
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 13:16:59
Но блин наши нормы...
Наши нормы позволяют принимать решения проектировщику. ДБН В.2.5-56 говорит о 30 мин (правда, не меньше).
В общем, риск есть. От замечаний, в случае чего, так и отписывайтесь, опираясь на здравый смысл. А там видно будет.
Если страшно, ставьте дорогущие WKE, они, кажется, имеют Е90.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 13:46:25
Хм. По ДБН В.2.5-56 - получается можно 30 мин. Но у меня то не автоматическое пожаротушение, а только ручное, и делаю я его по ДБН В.2.5-64:2012
Но с выходом ДБН В.2.5-64:2012 появился пункт:
Цитировать
8.17 Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.
Цитировать
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
Т.е. 90мин. Бред какой то  :slap: :wall:
ставьте дорогущие WKE
Ага, и у них еще нужно предохранитель (какой) как то втулить. :wall:
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 13:55:27
А никто не обещал, что все будет хорошо, легко и дешево  :D
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 20 Листопад 2013, 14:09:18
   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
значит - по фонарю.
Тут надобро погрызть:
- что есть каб.линия питания насоса;
- что есть каб.линия управления насоса.

И потом, кнопка и датчик - извещатели?
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?

Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:40:35
И потом, кнопка и датчик - извещатели?
Да, только не автоматический, а ручной.
И потом - какие предохранители на кнопки, там же копейки миллиампер.
Ну конечно! Тупонул... И что теперь Blink  :wall:
CC19, как организовывать то будете "автоматику", на базе чего?
Если коротко: по сигналу кнопки/датчика ПК, через Шз (шкаф управления задвижкой) открываем задвижку, которая при открытии отправляет сигнал на запуск насосов. Вообщем это продолжение этой темы http://eom.com.ua/index.php?topic=14860.msg109479#msg109479 (http://eom.com.ua/index.php?topic=14860.msg109479#msg109479)
Да, полностью кинь сей пунктик 8.17
Дык, это и есть полностью:
Quote (selected)
8.17   Вогнестійкість кабельних ліній живлення, керування системами внутрішнього протипожежного водопроводу повинна відповідати вимогам ДБН В.2.5-23.

А дальше ДБН В.2.5-23, п.4,36:
Quote (selected)
ж)    кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1)    Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
-   насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
-   систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
-   ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2)    Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 14:46:45
Ну конечно! Тупонул... И что теперь  
Блин, так ведь у меня управление ведется через Н.О. контакты, так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 14:48:11
Цитата: sbal от Сегодня в 14:09:18
    И потом, кнопка и датчик - извещатели?

Да, только не автоматический, а ручной.
Нет. Извещатель предназначен для формирования информации о событии типа "Пожар". А что потом станет с этой информацией - вопрос отдельный и ответов множество.
Ваша кнопка и датчик предназначены для вполне конкретной цели - запуска насосов. Т.е. это устройства управления. Как кнопки на панели ППК, например.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 14:52:27
так что К.З. мне даже на руку :) Согласны?
Хм... Не уверена.  hmmmm
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 15:30:17
При КЗ Ваши насосы запустятся, правильно? И это при закрытых кранах, правильно? И что будет?
До насосной еще не добрался, пока даже не знаю кто ее будет делать. Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),  hmmmm
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: sbal від 20 Листопад 2013, 15:39:55
До кучки из ДБН-56
10.3 Автоматизация систем и оборудования, которые не входят в состав СПЗ
10.3.1 Внутренний противопожарный водопровод:
10.3.1.1 Электроуправление должно обеспечить:
а) автоматический пуск рабочих насосов;
б) автоматический пуск резервных насосов в случае отказа пуска или не выхода рабо-чего насоса на режим;
в) автоматическое включение, открытие электрозадвижки на обводной линии водо-мерного узла;
г) местное, дистанционное управление насосами;
д) отключение автоматического пуска насосов;
е) автоматический контроль целостности электрических цепей датчиков положений пожарного кран-комплекта.
10.3.1.2 Формирование командного импульса автоматического пуска насосов повыси-телей давления и открытие электрозадвижки на обводной линии водомерного узла необхо-димо осуществлять от датчика положения пожарного кран-комплекта в случае открытия наполовину любого из пожарных кранов.
10.3.1.3 Устройство местного пуска и остановки пожарных насосов следует размещать в помещениях, где они установлены.
10.3.1.4 Кнопки дистанционного пуска на запуск пожарных насосов необходимо раз-мещать в шкафах пожарных кран-комплектов.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 16:08:00
sbal, и что? К чему столь обильное цитирование?

Но где-то находил, что насосы должны управляться и по давлению. Так что должен запустится, и сразу отключится и будет ждать понижения давления (открытия крана),
Вы открываете задвижку, К ПК течет вода, система - под давлением. Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: CC19 від 20 Листопад 2013, 17:01:39
Если теперь открутить кран, то рукав втроем держать надо будет, иначе вылетит из рук.
Значит нужно по чуть-чуть :). А если серьезно, то сантехники уверят, что насос не создаст такого опасного давление. Ну не знаю, а кокой выход? Кнопки/датчики с Н.З. контактами и контроль целостности линии?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: rga від 20 Листопад 2013, 17:15:32
Ну не знаю, а кокой выход?

ЗЫ. Блин, была простая накатанная схема, годами выдавалась. Решил углубится и учесть все нюансы на свою голову :slap:
Ну, думать всегда полезно. Нарушать, так с пониманием дела.
А выход? Нет нормального выхода.
НЗ/НО - до лампочки. Не на КЗ, так на обрыв реагировать будет. Это - жизнь.
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: Sanuch від 21 Листопад 2013, 15:14:32
CC19, коробки вроде обсудили, но обращаю Ваше внимание что вам еще и для обеспечения огнестойкости кабельной линии Р90 необходимо применять и соответствующие крепления кабеля
Назва: Re: коробки для систем оповещения
Відправлено: grossel від 22 Листопад 2013, 10:52:12
 Если вы будете заказывать распредкоробки WRE2-5, то они в Украине сертифицированы с:
   •кабелем производства фирм: Daetwyler (Швейцария), "Интеркабель Киев" (Украина), "ERSE KABLO" (Турция)
   •крепежными элементами производства фирм: Daetwyler (Швейцария)
   •кабельными лотками: "KCOP" производства BAKS (Польша), "SKS" производства OBO Betterman (Германия).
Что до работы пож.насосов, они и включаються при дистанционном пуске от постов управления в ПК на закрытый пожарный кран, кран открываеться поворотом и давление в гибком пожарном рукаве нарастает постепенно, если же разбора воды на тушение пожара нет, установленные аналоговые датчики давления отключат насосы при max давлении на подаче насоса. Так же как и включат резервный насос при недостаточном давлении в системе пож.водопровода при тушении пожара. Распредкоробки необходимо устанавливать в ПК, подключая датчик пожарного крана и кнопку дистанционного пуска пож.насосов (открытия пож.задвижки на обводном трубопроводе).