Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: t-100
« : 06 Лютий 2017, 22:16:28  »

Спасибо ВСЕМ тем кто участвует - стимул есть грызть "гранить бумаги". Нарыл очень интересную вещь
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09
Теперь осталась мелочь - консультация юриста

это всё здорово, но письма не являются Законами...
Автор: SANYA84
« : 06 Лютий 2017, 18:24:14  »

Спасибо ВСЕМ тем кто участвует - стимул есть грызть "гранить бумаги". Нарыл очень интересную вещь
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v3526323-09
Теперь осталась мелочь - консультация юриста
Автор: rga
« : 06 Лютий 2017, 15:41:01  »

Допустим согласовали с заказчиком - что для объекта 4-й категории проектирование будет осуществлено в одну стадию...Тогда вопрос как ее эту согласованную стадию называть П, Р, или РП.
Читайте матчасть. Как называется одностадийное проектирование?
Попробуйте вникнуть в то, что написано. Там все более чем прозрачно.
И мне кажется что по верховенству права - постанова стоит выше чем ДБН
Перекрестится, говорят, надо. Читайте закон о ДБН.
Автор: SANYA84
« : 06 Лютий 2017, 15:06:18  »

Это примечание к п.4.6.
Допустим согласовали с заказчиком - что для объекта 4-й категории проектирование будет осуществлено в одну стадию (правда страшненько получается для такой категорийности, и с учетом того что на выходе ВСЕГДА как Вы знаете столько нестыковок получается). Тогда вопрос как ее эту согласованную стадию называть П, Р, или РП.
И мне кажется что по верховенству права - постанова стоит выше чем ДБН - и в итоге НЕСТЫКОВКА КАК НИ КРУТИ. Буду прикрывать свою пятую точку всеми возможными гарантийными письмами от заказчика - ибо правды не найти.
Автор: rga
« : 06 Лютий 2017, 12:45:43  »

Но для 3-5 категории не существует стадии РП в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014
Это Ваши размышления, предположения или как?
Или как.
Это примечание к п.4.6.
Автор: SANYA84
« : 06 Лютий 2017, 11:46:05  »

Даже смысловой замены нет. Экспертизу проходят П и утверждаемая часть РП (не чертежи).
Но для 3-5 категории не существует стадии РП в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014
Сказано, между прочим:
Это Ваши размышления, предположения или как? Я третьей стороне как это скажу - читайте между строк? А у них в голове только буквы и никаких размышлений, сухие фразы, так сказать. Чем докажешь? Мамой клянусь! Так получается.
Автор: rga
« : 06 Лютий 2017, 11:34:12  »

Заметьте здесь нигде ни слова не сказано об РП.
Сказано, между прочим:
Примітка. За відповідним обґрунтуванням замовник та проектувальник можуть прийняти узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій проектування.
При капітальному ремонті об'єктів допускається здійснювати проектування в одну стадію - РП.
Автор: rga
« : 06 Лютий 2017, 11:30:41  »

3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия П) та робочий проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия РП, но стадия РП существует только для первой категории сложности) і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
Ну, не дописали "при одно- ... стадийоном".

следует ли подразумевать что для объектов данных категорий сложности под стадией РП в 560 приказе подразумевается стадия Р (то есть рабочая документация а не рабочий проект)
На основании чего?
Даже смысловой замены нет. Экспертизу проходят П и утверждаемая часть РП (не чертежи).
Автор: SANYA84
« : 06 Лютий 2017, 10:59:33  »

Смотрите, речь я веду о не стыковке терминов в нормативах.
ДБН А.2.2-3-2014
4.6.2 Для об'єктів III категорії складності проектування здійснюється в дві стадії:
1) проект (П)
2) робоча документація  (Р).
4.6.3 Для об'єктів IV та V категорій складності проектування виконується в три стадії:
1) для об'єктів невиробничого – ЕП або, завідповідним обґрунтуванням, ТЕО, а для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури -  техніко-економічне обґрунтування (ТЕО);
2) проект (П)
3) робоча документація (Р);
Заметьте здесь нигде ни слова не сказано об РП. У меня объект 4-й категории, следовательно 3-х стадийное проектирование. В мои задачи входит разработка двух стадий (в совершенствовании с ДБН А.2.2-3-2014), а именно стадии П, и после ее согласования стадии Р. Далее переходим к 560 приказу
Затвердження проектів будівництва
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия П) та робочий проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия РП, но стадия РП существует только для первой категории сложности) і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
Но в ДБН А.2.2-3-2014 при проектировании объектов 3-5 категории сложности не упоминается о стадии РП, исходя из этого следует ли подразумевать что для объектов данных категорий сложности под стадией РП в 560 приказе подразумевается стадия Р (то есть рабочая документация а не рабочий проект)
Автор: rga
« : 06 Лютий 2017, 10:08:35  »

и тут вступает третья сторона, которая будет требовать положительное заключение экспертизы.
На основании чего?
Из приведенных ссылок ясно, что экспертизу проходят П и РП. У Вас не РП, а П+Р. П экспертизу прошла.
Единственная возможная претензия - Р выполнена не на основании П.
Впишите в общие данные, что Р выполнена на основании такого-то проекта, прошедшего экспертизу №... от ...

Собственно, раньше строители всегда проходили только экспертизу только П или утверждаемой части РП. В нашем пожарном деле требования экспертизы были заданы неявно "проектна документація", без пояснений, что это (П, Р, РП). Потом все эти документы постепенно отменили и осталась только одна скользкая фраза в ЛУ, но и ЛУ наконец заменили.

Кроме того, в 560м приказе четко сказано, что речь о рабочей документации (Р) не идет:
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.   
Автор: SANYA84
« : 05 Лютий 2017, 22:05:45  »

Если в Вашем договоре нет ничего об экспертизе проекта, то проходить ее - дело заказчика:
Это понятно, но меня чуть чуть беспокоит дальнейшее развитие ситуации. Допустим стадия Р не прошла экспертизу, объект смонтирован, наступило время сдачи, и тут вступает третья сторона, которая будет требовать положительное заключение экспертизы. А заключение есть только на стадию П, и ссылка от заказчика на ПОСТАНОВУ від 31 жовтня 2007 р. N 1269. пункт 2 При дво- і тристадійному проектуванні затверджується "проект" або "робочий  проект", а проектна документація, розроблена на попередній стадії проектування, схвалюється.
Но в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014
4.6.3 Для об'єктів IV та V категорій складності проектування виконується в три стадії:
1) для об'єктів невиробничого – ЕП або, за відповідним обґрунтуванням, ТЕО, а для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури -  те хніко-економічне обґрунтування (ТЕО);
2) проект (П); 
3) робоча документація  (Р).
Примітка. За відповідним обґрунтуванням замовник та  проектувальник можуть прийняти узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій проектування. При капітальному ремонті об’єктів допускається здійснювати проектування в одну стадію – РП.
Но так же есть ПОСТАНОВА від 11 травня 2011 р. № 560
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
Автор: rga
« : 05 Лютий 2017, 21:29:42  »

Если в Вашем договоре нет ничего об экспертизе проекта, то проходить ее - дело заказчика:
приказ 560:
12. Замовником експертизи є:
- замовник будівництва;
- проектувальник, якщо це передбачено договором на виконання проектно-вишукувальних робіт.

Если в договоре есть что-то об экспертизе рабочки, пусть заказчик официально снимет с вас этот пункт (дополнение к договору).
Автор: rga
« : 05 Лютий 2017, 21:22:20  »

в соответствии с постом 4 необходимо проводить экспертизу П и Р
Где Вы это увидели? Рабочий проект - это РП. Р - рабочая документация. Это разные стадии.
Автор: SANYA84
« : 05 Лютий 2017, 21:17:12  »

Я извиняюсь. Начну по порядку.
1) Имеется объект 4-ой категории сложности
2) для объектов 4-ой категории сложности проектная документация разрабатывается в три стади (ТЕО+Р+П)
3) разработана и утверждена (получено положительное заключение экспертизы) проектная документация стадия П систем СПЗ
4) разработана проектная документация стадии Р систем но не утверждена (не проходила экспертизу)
5) заказчик не собирается проходить экспертизу для стадии Р (чем руководствуется - не понимаю)
6) в соответствии с постом 1 необходимо проводить экспертизу П або Р, в соответствии с постом 4 необходимо проводить экспертизу П и Р
7) Прав ли заказчик (объект не бюджетный, инвестором является сам заказчик)?
8)Как минимизировать себе головную боль, при сдаче с таким раскладом?
Автор: rga
« : 05 Лютий 2017, 20:37:19  »

ВОПРОС - каким постановление руководствоваться (тем что в первом посте или этим)? В первом посте фигурирует або
Опять туда же - ДБН А.2.2-03, п.4.6 Стадії проектування.
Нет такого совмещения П и РП. Либо РП, либо П+Р.
Имеется в виду, что утверждаются описательные решения, имеющиеся в П и РП.
К слову раньше даже писали: утверждаемая часть РП. Да и сейчас есть такое, например, в ДСТУ Б А.2.4-4:2009, п.5.1.1.