Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Автор: Сугор
« : 16 Серпень 2018, 21:07:42 »Вы. Писали, что я призываю нормы нарушать.Где и когда?
Вы. Писали, что я призываю нормы нарушать.Где и когда?
Где и когда я на Вас клеветал?Вы. Писали, что я призываю нормы нарушать.
Никто.my_move, в чем тогда проблема?
клеветать на людей - нехорошоГде и когда я на Вас клеветал?
Ну, составите. И что дальше?А дальше, поневоле, придется выдумывать триста сравнительно честных способов обхода волчьих ям, от души нарытых законодателями в дремучих лесах отечественных технических норм. К примеру, выводить решение проблемных мест исключительно на "диалог" Заказчика с экспертизой.
кто Вас заставляет или призывает нарушать нормы?Никто. За вы вот голосили, что, я, мол, призываю нарушать нормы и пинать стареньких старушек, чего я, конечно же, не делал, не делаю и делать никогда не буду. Я даже не стану говорить вам, что клеветать на людей - нехорошо, потому что... потому.
катушка огнезадерживающих клапанов в нормальном режиме находится под напряжением и удерживает клапан в открытом состоянии, чтобы клапан закрылся катушка должна обесточитьсяКлапани є нормально відкриті (НВ) і нормально закриті (НЗ) , і для них різні схеми управління . Які клапани в проекті автор не вказав .
А от ваших галлюцинаций про то, что я с не должным почтением перевожу через улицу старушек и клею на столбах прокламации с призывами нарушать нормы - увольте, плиз. Не желаю я этот ваш бред читать.
, а кто Вас заставляет или призывает нарушать нормы? Если Вы являетесь автором проекта да еще и сертификатом владеете, то вся ответственность за принятые решения лежит исключительно на Вас. Что касается "экономии", то разница в цене между Е30 и Е90 не такая уже и большая, порядка 6-7%Для того, чтобы составить более-менее объективное мнение о качестве неких нормативных документов.
Для того, чтобы составить более-менее объективное мнение о качестве неких нормативных документов.Ну, составите. И что дальше?
вовсе не желаю становиться субъектом какого-нибудь творческого доноса на тему того, что вместо "дешевого" Е30 применил в проекте "дорогой" Р90.Хорошо, скажу более откровенно.
извините, но для чего Вы тогда создали эту тему на этом форуме?Для того, чтобы составить более-менее объективное мнение о качестве неких нормативных документов. И только. А от ваших галлюцинаций про то, что я с не должным почтением перевожу через улицу старушек и клею на столбах прокламации с призывами нарушать нормы - увольте, плиз. Не желаю я этот ваш бред читать.
За объективной информацией и официальным истолкованием норм можно обратиться письмом к разработчикам."Тут сюит", вряд ли они знают больше вашего.
Вот вы пытаетесь истолковать отсутствие объективной информации о принятом в нормах решении понизить живучесть кабельной линии в пользу того, что и думать об этом не надо, лишнее, мол, это, умствование от лукавого. А между тем, отсутствие объективной информации в нормативном документе - это порок самого документа, а не того, как мне кажется, кто осмелился на трезвую голову прочесть этом документ.За объективной информацией и официальным истолкованием норм можно обратиться письмом к разработчикам.
Потому, что в настоящее время усиливается тенденция полагать проект "правильным", если он составлен из "простых" и "экономичных" решений.my_move, Вы знаете, я тоже за простые и экономичные решения, но при этом не должны нарушаться нормы.
А "простые" и "экономичные" решения - это, в большинстве своем, решения опирающиеся на всевозможные нюансы технического законодательства, которые как раз и позволяют избегать соблюдения жестких норм, самих норм при этом никак не нарушая.как то не вижу логики, если в нормах прописана возможность отступления, то эти нормы не такие уже и жесткие... И что мешает отстаивать свое мнение перед заказчиком и экспертами? Хотя первый раз слышу чтобы в экспертизе заставляли нарушать нормы, обычно, как раз наоборот эксперты заставляют принимать самые "строгие" решения как раз не принимая во внимание все "смягчающие" оговорки, типа "допускается...."
Вот вы пытаетесь истолковатьизвините, но для чего Вы тогда создали эту тему на этом форуме? Любое мнение любого участника форума не подкрепленная цитатами из официальных документов - вещь достаточно субъективная и не может являться аргументом в разговоре с заказчиком или в экспертизе. Вам нужно было написать письмо в какую-нибудь профильную организацию или к примеру в журнал "Электропонарама" там есть целый раздел посвященный таким вопросам, по моему есть еще какое-то издание связаное с пожарными
Очень часто на форуме можно встретить мнение, что нужно соблюдать более жесткую норму. Не вижу причин почему в данной ситуации не поступить аналогичным образом?Потому, что в настоящее время усиливается тенденция полагать проект "правильным", если он составлен из "простых" и "экономичных" решений. А "простые" и "экономичные" решения - это, в большинстве своем, решения опирающиеся на всевозможные нюансы технического законодательства, которые как раз и позволяют избегать соблюдения жестких норм, самих норм при этом никак не нарушая. Как вот в нашем случае - Е30 "экономичнее" Р90. И те кто об этом осведомлены (а осведомлены многие), не преминут пнуть проектировщика, который применит Р90, попреком в безосновательном увеличении сметы.
Да ради Бога, Ваш выбор.Да с чего бы мой? Я тех чудацких норм не писал, я профессионально не слежу за тем, чтобы они соблюдались в проекте в меру моего воображения и только его, и никак иначе, и вовсе не желаю становиться субъектом какого-нибудь творческого доноса на тему того, что вместо "дешевого" Е30 применил в проекте "дорогой" Р90.
И еще обеспечивают приток кислорода и раздувание огня сквозняком. Так что есть у меня сомнения по этому поводу...Вот вы пытаетесь истолковать отсутствие объективной информации о принятом в нормах решении понизить живучесть кабельной линии в пользу того, что и думать об этом не надо, лишнее, мол, это, умствование от лукавого. А между тем, отсутствие объективной информации в нормативном документе - это порок самого документа, а не того, как мне кажется, кто осмелился на трезвую голову прочесть этом документ.
rga, не буду утверждать ибо не специалист, но кто-то мне говорил, что катушка огнезадерживающих клапанов в нормальном режиме находится под напряжением и удерживает клапан в открытом состоянии, чтобы клапан закрылся катушка должна обесточиться, если это действительно так, то не понимаю зачем здесь огнестойкий кабель вообще нужен?Так работают огнезадерживающие клапана - закрываются при пожаре, чтоб дым не пошел по воздуховодам вентиляции. Клапана ДУ наоборот открываются, открывают каналы, по которым будет удаляться дым. Принципы действия могут быть разными. Простейший - на плавкой вставке, открывается сам при определенной температуре, то есть вообще ни питания, ни управления не нужно. Только контроль открывания.
Кроме кабелей питания вентиляторов есть еще кабели питания и управления клапанами, которые могут идти как угодно.rga, не буду утверждать ибо не специалист, но кто-то мне говорил, что катушка огнезадерживающих клапанов в нормальном режиме находится под напряжением и удерживает клапан в открытом состоянии, чтобы клапан закрылся катушка должна обесточиться, если это действительно так, то не понимаю зачем здесь огнестойкий кабель вообще нужен?
Щиты управления обычно стоят на верхнем техэтаже или в отдельной венткамере на верхнем этаже в помещениях которые не относятся к пожароопасным, т.е. гореть там по идее нечему. Как по мне кабель проложенный в венткамере защищен стрительными конструкциями венткамеры и техэтажа, но авторы видать решили перестраховаться и на всякий случай оставили кабель Е30.Кроме кабелей питания вентиляторов есть еще кабели питания и управления клапанами, которые могут идти как угодно.
А возможен и другой вариант, что авторы 56го просто накасячили. Потому как не понятно почему кабели ДУ - Е30, а кабели ПВ - Е90?Подходы меняются, изменения вносить не успевают. Опять же, мнения у разработчиков могут отличаться. 56-й писали пожарные специалисты, 23-й - электрики.