Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Альтернативні джерела електропостачання => Тема розпочата: yuli від 27 Липень 2017, 14:48:52
-
ДОбрый день. Такой вопрос. Например в обычной классической схеме, есть ПС или РП с защитой и от нее отходит линия 10 кВ до потребителя. Защита линии 10 кВ стоит на ПС или на РП в ячейке и отстаивается от тока кз в конце линии (на рисунке В1). Если мы ставим когенерационную установку на напряжение 0,4 кВ с целью продавать электроэнергию, ставим ТП-0,4/10 кВ, линию 10 кВ и подключаем ее в существующую линию 10 кВ. Предусматривается режим параллельной работы КГУ с сетью. В месте подключения ставим выключатель 10 кВ (на рисунке В2) (не знаю пока нужен ли он там или нет). Теперь вопросы:
1. при присоединении КГУ защита на В1 какие или какой участок схемы должна защищать?
2. при расчете защиты В2, какой участок она должна защищать?
3. можем ли мы не ставить выключатель в месте присоединения КГУ на стороне 10 кВ, а например просто поставить разъединитель?
Спасибо :)
-
В принципе ситуация +/- типичная. Называется "вилка", когда в сети вместо 2-х источников на концах - 3 или больше.
Я не сталкивался конкретно с когенерацией, но для вилки режимы нужно просчитать все: то есть каждая защита должна чувствовать все концы сети, в вашем случае для каждой защиты нужно будет просчитать по 2 тока к.з. (в оставшихся вершинах треугольника).
Выключатель скорее всего придется ставить, потому что при питании от него и к.з. на линии на что будет действовать защита?
-
Андрей, а что такое "в оставших вершинах треугольника" :)? Смотрите, то есть я считаю для выключателя В1 ток в конце линии (там где потребитель у меня) только с учетом параллельного участка. а для В2 считаю только участок линии до КГУ и В2 должен быть селективным по отношению к В1. А то энергия в нашем случае идет от КГУ в сторону В2, то это не имеет значения? ???
-
и вот, если делать расчет и представить схему замещения и нужно посчитать токи, то:
1. ток в точке Потребителя считаем - эквивалентируем между собой сопротивления системы и соппротивления генератора по формуле параллельного соединения и последовательно потом к нему добавляем сопротивление участка до потребителя
2. ток в точке возле КГУ, возле Системы и ток в месте присоединения как посчитать? При этих расчетах нужно учитывать участок с потребителем или нет?
-
Стоп. Я не доглядел до конца рисунок. У Вас схема тупиковая. Это меняет дело.
К тому же что имеется в виду под параллельной работой КГУ и Системы?
Может быть я и ошибаюсь, но ИМХО должен быть разрез, и система питает свой участок сети, а КГУ - свой. Так?
-
система выдает электроэнергию в сеть к потребителю, но в эту систему подключают еще один источник, который генерирует электроэнергию в эту систему по линии до точки В2, энергия идет в сторону системы, куда она там дальше идет я пока не знаю или в сторону другого источника или в сторону потребителя. В сторону КГУ энергия не идет, КГУ ничего не потребляет, только генерирует. Как-то так ::)
-
вот я представила эту схему в виде схемы замещения и предположила по каким формулам посчитать? Так ли я понимаю или нет? И есть ли в схеме замещения ЕДС у потребителя? ::)
-
yuli, Для меня пока загадка, как работает сеть при параллельном включении КГУ, может быть кто из более сведущих подскажет, а мы тогда уже сможем четко все посчитать.
-
Вот для начала (Расчет токов короткого замыкания в электросетях 0,4- 35 кВ. Голубев М. Л). Считаете ток КЗ после КГУ (для этого Вам будут нужны характеристики генератора КГУ). Данные о ТКЗ сети берете где надо (облэнерго) токи КЗ считаете при учете подпитки точки КЗ с двух сторон (Голубев). Вакуумник ставить придется - его обязательно потребуют и + контроль качества эл енергии требуют (анализатор параметров сети). И еще Вам придется привести токи КЗ к общему знаменателю (напряжение) то есть пересчитать ток КЗ на стороне 0,4 кВ для стороны 10 кВ и возможно наоборот.
-
il85, а меня заинтересовало другое: В принципе возможна ли параллельная работа КГУ с сетью, и если да, то как она организована? Расчеты провести потом - это уже дело техники.
-
il85, а мегня заинтересовало другое: В принципе возможна ли параллельная работа КГУ с сетью, и если да, то как она организована? Расчеты провести потом - это уже дело техники.
Ну я так понимаю КГУ - это когенерационная установка - генерирует тепло или холод + электричество - если да то работают и в большем количестве как обычные турбогенераторы
-
да, сами расчеты с приведением напряжения к одной ступени я понимаю и умею делать. меня интересует правильно я понимаю, в каких точках мне нужно посчитать токи кз, правильно ли я эквивалентирую схемы замещения и посчитав ток кз в предложенных мною точках - например мне понятно, что ток в конце потребителя мне нужен для выбора или проверки уставок на ПС (РП)-10 кВ, а вот ток вместе подключения КГУ, если там ставить вакуумник, то уставки на реле как считать, защита в этом месте должна защищать линию 10 кВ в сторону КГУ или куда, если ток в даном случае идет от КГУ?
А почему смущает параллельная работа? Если же стоят когенерационные установки не как собсвенный источник питания предприятия, а именно для продажи электроэнергии по зеленому тарифу, они просто вырабатывают электроэнергию и передают ее в сеть.
Мне вот просто не совсем понятно что происходит, когда ток идет в обратном направлении, это влияет как-то на расчет защиты? Ну и как ток пойдет в месте присоединения КГУ к линии - к потребителю, к другому источнику, может ли ток по одному участку идти в одну и в другую сторону?
-
yuli, об этом то и речь. Схема замещения у Вас составлена правильно, но как в ней в нормальном режиме будут течь токи - вопрос?. И при к.з. у потребителя, что будет являться для него источником - сеть или КГУ?
-
как раз у потребителя мне и понятно, ведь ток у потребителя будет один все равно, он будет рассчитан с учетом параллельной работы, то есть сопротивления системы и сопротивления КГУ посчитали по схеме параллельного соединения и добавили к нему сопротивление последовательного участка, вот и исходя из этого результирующего сопротивления посчитаем ток к.з. у потребителя, а вот мне непонятно как посчитать защиту на вакуумнике в месте присоединения КГУ. И непонятно есть ли ЭДС у потребителя ::). Так вот сейчас поговорим и разберемся :)
-
вот реле, которое управляет вакуумным выключателем, ему есть разница куда идет ток или нет? может это будет какая-то дифзащита? :-[
-
вот реле, которое управляет вакуумным выключателем, ему есть разница куда идет ток или нет? может это будет какая-то дифзащита? :-[
В том то и дело, что у Вас получится 2 параллельных источника для ТКЗ. Какое при этом будет его значение - я не знаю.
Больше того, я не очень представляю себе даже нормальный режим работы такой схемы. Не пойдет ли "обратка" в КГУ?
Поэтому и предложил кому-то более свежующему присоединиться к разговору.
Нам сейчас нужно разобраться в этом, а потом уже будет решать что и как будем защищать. Дифзащита нам скорее всего не понадобится, возможно нужно будет поставить направленную защиту. Но это все только после того, как наступит ясность с тем как эта схема работает.
-
чтобы не пошла обратно в сеть энергия - это надо контролировать автоматикой. Ну и наверное энергия может идти только в сторону потребителя, она ж не может идти и к потребителю и в сторону сети, что такое мощность генератора КГУ в сравнении с мощностью целой ситемы =-0
-
Я про "обратку" от сети в КГУ.
А "регулируется автоматикой" - это слишком расплывчато получается. Что именно регулируется?
Нужно мнения того, кто с этим уже сталкивался.
-
хорошо, чем можно контролировать, чтобы энергия не пошла из сети в сторону КГУ? В месте присоединения наверное надо поставить какое-то устройство, которое может пропускать энергию в одну сторону, а в другую не пропускать? :-[ Нет, такое не возможно?
Вот, например, когда ставят КГУ для какого-то предприятия и подключают ее на общие шины с сетью, но предполагается режим параллельной работы без перетоков в сеть. То есть КГУ вырабатывает определенное количество энергии и ее потребляет потребитель, а недостаток этой энергии добирается из сети. Это регулируется с помощью контроллера КГУ, как я поняла. А возможен же режим, когда потребляется потребителем от КГУ, а излишки передают в сеть. Почему не возможен такой режим? Как в таком случае управлять перетоками электроэнергии и чем это может быть плохо?
-
Чего то вы тут накрутили такого. Для начала почитайте при каких условиях синхронная машина переходит в режим двигателя и в режим генератора. Есть специальная автоматика которая регулирует возбуждение машины (cosF) ее синхронизацию с сетью и мощность что генерируется в сеть
-
9. Система керування когенераційною установкою автоматично виконує синхронізацію роботи з мережею та приєднання до мережі. У разі виникнення аварійної ситуації в об'єднаній енергосистемі і виході параметрів електромережі в точці підключення КГУ за допустимі межі пристрій моніторингу електромережі здійснюе атоматичне відключення від мережі. Автоматичне відключення від мережі виконуеться при:
- підвищенні частоти до 51,5 Гц;
- зниженні частоти до 49 Гц;
- підвищенні напруги 110 % Uн;
- зниженні напруги напруги 90 % Uн;
- при коефіцієнті спотворення синусоїдальності напруги KU 8%.
10. При зниженні або підвищенні частоти в електромережі за задані межі генерація в мережу автоматично припиняється і не відновлюється після повернення частоти мережі в межі норми.
11. Система автоматики КГУ передбачає можливість абсолютного обмеження електроенергії, що генерується в мережу до заданого рівня.
12. Система керування когенераційної установки забезпечує функцію автоматичної підтримки заданого рівня генерації реактивної потужності, забезпечує функцію автоматичної підтримки на заданому рівні коефіцієнта потужності та забезпечує автоматичне регулювання напруги для підтриманні на заданому рівні.
-
Схемка
-
il85, то есть, в месте присоединения КГУ к сети, таки ставится выключатель, и некое реле защиты, которые и осуществляет все указанные Вами функции?
Так?
А что будет при к.з. в сети (у потребителя), которая питается одновременно от Системы и от КГУ?
По идее должны сработать 2 защиты (На ПС и в КГУ).
Но возникают уже следующие вопросы:
1. Как рассчитать значение тока к.з при питании его одновременно от 2-х источников? (Возможно что-то такое и было в институте, но поскольку я с таким больше не сталкивался, то нужно рыть литературу).
2. Защита на ПС очевидно будет реагировать на 2-х фазный ток к.з. А на что должна реагировать защита в КГУ? Есть ли там МСЗ или только есть ЗМН (защита минимального напряжения), отстроенная на 90% Uн?
il85 Если что, я с Вами не спорю, а пытаюсь вместе с топикстартером разобраться beer
ЗЫ: и у Вас схемка дана для 0,4 кВ, а мы говорим о 10 кВ
-
ну у меня не стоит задача синхронизировать генератор с сетью, а я хочу понять как происходят перетоки электроэнергии с такой системе и как правильно посчитать защиту :-[
-
Для общего ознакомления вариант автоматики КГУ https://www.comap-control.com/ (https://www.comap-control.com/)
-
Моя КГУ работала по 0,4 кВ через трансформатор 10/0,4 кВ в сеть. на вводе КГУ стоял автомат с мотоприводом
-
Книгу где приведен расчет подпитки тока КЗ из двух мест я приводил выше по тексту
-
у меня тоже должна быть кгу по 0,4 и она должна полностью работать на продажу электроэнергии
-
Все решает буква ро большая, вообщем та что с верху на О похожа (не помню как ее) http://www.studfiles.ru/html/2706/290/html_WvvIywnRlx.jm1P/img-Q3QSAx.png (http://www.studfiles.ru/html/2706/290/html_WvvIywnRlx.jm1P/img-Q3QSAx.png)
-
il85, у вас КГУ стоит на стороне 0,4 кВ, но присоединяете вы ее к сети 10 кВ. Та квот интересует где у Вас стоит защита на стороне 10 кВ и как она организована. По какому счетчику у Вас происходил расчет за купленную электроэнергию?
-
это очень давно было я постараюсь вспомнить что и к чему и отпишусь
-
il85, у вас КГУ стоит на стороне 0,4 кВ, но присоединяете вы ее к сети 10 кВ. Та квот интересует где у Вас стоит защита на стороне 10 кВ и как она организована. По какому счетчику у Вас происходил расчет за купленную электроэнергию?
5. Система обліку електроенергії існуюча та встановлена в РП 10 кВ ТП №017. Для розрахункового обліку використовуються багатофункціональні двонаправлені лічильники активної та реактивної енергії типу ACE 6000 трансформаторного включення з можливістю зняття графіка навантажень. Для обліку електроенергії в первинних колах РП 10 кВ ТП №017 встановлено вимірювальні трансформатори струму з коефіцієнтом трансформації 100/5 та вимірювальні трансформатори напруги типу НТМИ-10. Лічильники електроенергії інтегровані в існуючу автоматизовану систему комерційного обліку електроенергії (АСКОЕ). Згідно технічних умов на електропостачання необхідно виконати реконструкцію існуючих вузлів обліку електроенергії. Розрахункові засоби обліку повинні бути підключені по триелементній чотирипровідній схемі, для цього в комірках КСО 393 №2 та №5 РП 10 кВ додатково встановити трансформатори струму 100/5 та виконати переналагодження системи обліку електроенергії у відповідності з новою схемою обліку.
-
Где ведется проектирование в каком регионе?
-
Я вот тоже раньше делала такую схему с КГУ, но там было обязательное условие - без перетоков енергии в систему, соотвественно все управление было на стороне 0,4 кВ - с помощью контроллера КГУ и управления выключателями на ТП в РУ-0,4 кВ. А вот если мы подключаемся в сеть 10 кВ - мне пока не совсем понятно как это работает
-
ну так це теж саме просто складніше тому що накладаються додаткові обмеження
-
так вот это, как Вы назвали "ограничение" с перетоком в сеть мне и непонятно :(
-
ну вот сам механизм описывает рисунок который я приводил выше, а так стоит просто принять тот факт что система электроснабжения может работать как в одном так и обратном направлении то есть мощность от КГУ поступает в сеть 0,4 кВ потом в трансформатор (для нас уже он будет повышающим) и в сеть 10 кВ. Это как капля воды она потечет в более низкую сторону. Для нормальной генерации напряжение КГУ должно быть выше на 5% напряжения сети
-
Но Вам не стоит об этом думать - это функция автоматики КГУ
-
нет, так вы ж написали, что в месте присоединения надо поставить вакуумный выключатель - это на стороне 10 кВ. Так вот как мне рассчитать уставки на этом выключателе, как мне проверить уставки на существующей ПС с учетом появления в системе еще одного источника? Вот это я спрашивала :)
-
над функциями автоматики КГУ я и не думаю, там сказали, что все что надо обеспечивает контроллер, который входит в комплект поставки КГУ и его они сами программируют и мы туда не лезем. Меня интересует часть выше :) какой принцип работы
-
Кстати, согласно п.2.12 Правил присоединения когенерационных установок перед получением технических условий необходимо выполнить расчет стойкости подключаемого оборудования несинхронному току включения. Если ток несихронного включения больше допустимого тока оборудования, то подключать такую установку параллельно с сетью не допускается.
Так что нас еще попросили в облэнерго и такой расчет сделать :)
-
yuli, Мда. оказывается в КГУ столько особенностей. Ниче, Вы разберетесь - потом нас всех научите ;)
-
:)
-
не просто продавать электроэнергию по зеленому тарифу :)
-
Кстати, согласно п.2.12 Правил присоединения когенерационных установок перед получением технических условий необходимо выполнить расчет стойкости подключаемого оборудования несинхронному току включения. Если ток несихронного включения больше допустимого тока оборудования, то подключать такую установку параллельно с сетью не допускается.
Так что нас еще попросили в облэнерго и такой расчет сделать :)
честно говоря не делал такое - по сути наверное это трифазное КЗ КГУ на систему когда они в противофазе
-
не просто продавать электроэнергию по зеленому тарифу :)
акое - по сути навер
напишите в личку электронную почту подброшу пищи для размышлений
-
Схемка
А можно спросить, почему у вас на "схемке" генератор "разведен" на два трансформатора (через АВР РУ-0,4кВ)?
-
его предполагалось подключить к существующей подстанции предприятия и то не АВР, а секционник
-
его предполагалось подключить к существующей подстанции предприятия
А на подстанции разве нет того, что вы называете "секционником"? В том смысле, чтобы маневрировать мощностью генератора там, а не тут (на схемке)? Как по мне, кучеряво выглядят два силовых трансформатора на один генератор, вот и спросил.
и то не АВР, а секционник
Вручную что ли секции объединяют?
-
подстанция существующая и питает производство
-
секционник включали только когда пускали мощные двигателя или он у них замкнут по этой причине постоянно я уже не помню
-
подстанция существующая и питает производство
секционник включали только когда пускали мощные двигателя
А, "требование технолога"; понимаю.
-
как происходит переток мощностей по стороне 10 кВ так и не понятно пока hmmmm
-
как происходит переток мощностей по стороне 10 кВ так и не понятно пока hmmmm
Ну да, собственно с чего все и начиналось :)
-
Все-таки думаем дальше. Вот, в приложении, показала две схемы. Если, например, не ставить выключатель в месте подключения КГУ, то в данном случае при коротких замыканиях в в точка К1, К2 и К3 всегда будет срабатывать выключатель В1 и в данном случае не имеет значение как распределялся переток мощности в нормально режиме, до короткого замыкания, а когда наступил режим к.з., то токи к.з. по веткам будут бежать в сторону короткого замыкания.
Если мы поставим выключатель В2 (первая схема), то тогда надо определить какие именно участи будет защищать В1, а какие В2. Что-то говорили про направленную защиту, может ее надо применить на выключателе В2? Если произошло к.з в точке К1, то В1 должен отключить линию Л1, а генератор будет работать на Л3 через Л2, но обязательно надо чтобы ток не пошел в сторону К1 со стороны генератора. Если к.з. в точке К2, то сработал В2 и отключил линию 2, все остальное работает. Если к.з в точке К3, то наверное должен сработать В1 и отключить Л2, но при этом опять таки ток от генератора не должен пойти в сторону отключенного участка.
Так как схема с выключателем В2 становится очень сложной и небезопасной, то может не надо устанавливать в месте присоединения вакуумный выключатель В2? :-[
-
забыла схему вложить :)
-
в месте присоединения поставить просто учет и разъединитель или ВН. Место присоединение к линии 10 кВ предусматривается на опоре 10 кВ :)
-
Вставлю свои 5 копеек.
Из тех проектов по солнечных электростанциях что я видел, выключатель на вводе 10кВ в КТП всегда был. А на опоре присоединения - разъединитель.
По словам тех кто это проектировал - была защита только силового тр-ра 10/0,4кВ (отстройка от предохранителя тр-ра) и защита от минимального напряжения....т.е. видать если КЗ, напряжение генератора проседает и РЗА вырубает вакуумник. Но еще уточню...может есть еще какие либо детали.
-
то есть вакумник стоит перед трансформатором, вместо обычного ВН с предохранителем
-
Вот фрагмент схемы.
В этом варианте (с двумя пусковыми комплексами) Заказчику пришлось поднапрячся чтобы перенести МБН как указано на схеме....изначально в ТУ, МБН была на опоре, но при таком раскладе появлялись перетоки отпущенной электроэнергии по кабелям Заказчика, а ДП "Енергоринок" этого не согласовывает.
-
Если произошло к.з в точке К1, то В1 должен отключить линию Л1, а генератор будет работать на Л3 через Л2, но обязательно надо чтобы ток не пошел в сторону К1 со стороны генератора.
В каком смысле "обязательно надо, чтобы ток не пошел"? В представленной вами схеме ток от генератора не то что пойдет, а прямо-таки побежит к месту к.з. в точке К1, так как ничего этому току не мешает туда бежать, до тех пор пока В2 к.з. в точке К1 не обнаружит и не отключит генератор.
изначально в ТУ, МБН была на опоре, но при таком раскладе появлялись перетоки отпущенной электроэнергии по кабелям Заказчика
Поскольку между МБН и опорой №380 не указана "длина", могу ли я предположить, что МБН по-прежнему висит на опоре?
-
Не буду утверждать, но по моему у КГУ для параллельной работы с сетью должен быть "анализатор" сети и прочая автоматика для "синхронизации" характеристик. Генераторы на электростанциях ведь подключаются к сети в параллель... Как-то видел проект где более 10 КГУ подключались в параллель на общую шину 0,4кВт повышающего трансформатора
-
Сугор, речь немного не о том,
Вопросы примерно следующие:
1) не пойдет ли "обратка" в КГУ в нормальном режиме, ведь мощность системы намного больше мощности КГУ? И если нет, то как это решается: только ли за счет автоматики КГУ?
2) Что будет происходить в сети 10 кВ при к.з. у потребителя? Как считать ток от 2-х источников и какие защиты должны быть в месте присоединения КГУ к сети?
-
Если произошло к.з в точке К1, то В1 должен отключить линию Л1, а генератор будет работать на Л3 через Л2, но обязательно надо чтобы ток не пошел в сторону К1 со стороны генератора.
В каком смысле "обязательно надо, чтобы ток не пошел"? В представленной вами схеме ток от генератора не то что пойдет, а прямо-таки побежит к месту к.з. в точке К1, так как ничего этому току не мешает туда бежать, до тех пор пока В2 к.з. в точке К1 не обнаружит и не отключит генератор.
Так вот описав такую ситуацию, я и спрашиваю зачем тогда ставить выключатель В2, если мы все-равно не сможем отключить участок с к.з, а часть схемы оставить в работе от другого источника
-
Вот, Андрей, правильно понял суть вопроса. На стороне 0,4 кВ присоединяются КГУ и работают на шины 0,4 кВ и это уже есть решения и все так работает. Да, переток в сторону КГУ контролируется только контроллером КГУ. А вот на стороне 10 кВ непонятно как контролировать можно. Поэтому и стает вопрос - нужна ли вообще защита в месте присоединения на стороне 10 кВ? Может она там не нужна, потому что схема становится сложно управляемой, а если учесть, что схемы в областях сильно разветвленные, то просчитать ее всевозможные режимы - это нереально. Если мы не можем разобраться с простой схемой, какую я представила. Это ж я просто упростила схему, в реальности эта схема будет выглядеть намного больше
-
Вот фрагмент схемы.
В этом варианте (с двумя пусковыми комплексами) Заказчику пришлось поднапрячся чтобы перенести МБН как указано на схеме....изначально в ТУ, МБН была на опоре, но при таком раскладе появлялись перетоки отпущенной электроэнергии по кабелям Заказчика, а ДП "Енергоринок" этого не согласовывает.
А почему если МБН на опоре, то появились перетоки, что-то я не поняла :-[
-
описав такую ситуацию, я и спрашиваю зачем тогда ставить выключатель В2
А вы знаете какой-то другой способ разрешить проблему сохранности оборудования в цепи КГУ - ТП 0,4/10кВ - линия Л2 при к.з. в линии Л1 (или Л3), кроме установки выключателя В2?
Если мы не можем разобраться с простой схемой, какую я представила.
Надеюсь, что ваше "мы" (в данном заявлении) - это только вы, ПОТОМУ ЧТО про выбранную вами схему из книжек по электрическим сетям более-менее известно, что это одна из самых неуправляемых и аварийно опасных схем подключения.
-
описав такую ситуацию, я и спрашиваю зачем тогда ставить выключатель В2
А вы знаете какой-то другой способ разрешить проблему сохранности оборудования в цепи КГУ - ТП 0,4/10кВ - линия Л2 при к.з. в линии Л1 (или Л3), кроме установки выключателя В2?
Так а если мы не поставим выключатель В2, а будет только В1, при к.з в любой точки линии, которая подключена к В1, сработает В1 и отключит всю линию, разве не так?
-
Если мы не можем разобраться с простой схемой, какую я представила.
Надеюсь, что ваше "мы" (в данном заявлении) - это только вы, ПОТОМУ ЧТО про выбранную вами схему из книжек по электрическим сетям более-менее известно, что это одна из самых неуправляемых и аварийно опасных схем подключения.
Извиняюсь, если я Вас обидела. Да, именно я не знаю ответа на поставленный мною вопрос, поэтому и спросила, чтобы помогли разобраться. Но уже 5-я страница обсуждения - ответ пока не найден. Если вы знаете - подскажите :). Если схема плохая - объясните ее недостатки или что такая схема не может существовать. Эту схему придумала не я. Эта схема описана в опросном листе, который подал Заказчик на получение ТУ на присоединение КГУ, и составил ее вместе с облэнерго.
-
Так а если мы не поставим выключатель В2, а будет только В1, при к.з в любой точки линии, которая подключена к В1, сработает В1 и отключит всю линию, разве не так?
Не совсем так: Он то отключит питание тока к.з. со своей стороны, но со стороны КГУ подпитка его (т.к.з.) останется. Так что выключатель В2 с защитой необходим.
-
в КГУ есть контроллер, который постоянно мониторит сеть, и если В1 сработал, значит пропала сеть и там уже он должен отключить КГУ от сети. И энергения от КГУ в сеть не пойдет. Пока опять не появится сеть и не запустят КГУ. Напрмер, если КГУ работает на назгрузку предприятия, например, параллельно с сетью, то при пропадании сети контроллер дает команду на отключение сети и КГУ переходит в островной режим, пока не появится сеть
-
в КГУ есть контроллер, который постоянно мониторит сеть, и если В1 сработал, значит пропала сеть и там уже он должен отключить КГУ от сети. И энергения от КГУ в сеть не пойдет. Пока опять не появится сеть и не запустят КГУ. Напрмер, если КГУ работает на назгрузку предприятия, например, параллельно с сетью, то при пропадании сети контроллер дает команду на отключение сети и КГУ переходит в островной режим, пока не появится сеть
Это точно? Потому что В1 может быть на расстоянии нескольких километров от КГУ? Или контроллер КГУ мониторит состояние сети? Но опять же, а как контролер, установленный на 0,4 кВ мониторит состояние сети 10 кВ?
К сожалению, пока у нас получается вопросов больше чем ответов hmmmm
-
Просто вот раньше мы делали такой проект - подключали КГУ на параллельную работу с сетью только для продажи электроэнергии, КГУ была на 0,4 кВ, точка подключения - воздушная линия 10 кВ, так в точке подключения мы просто поставили разъединитель и учет на стороне 10 кВ, никакой защиты не ставили. Этот проет был согласован давно и работает уже давно. А здесь почему-то написали поставить реклоузер в месте присоединения. Вот я теперь пытаюсь разобраться, как должна быть сделала защита ::)
-
Это точно? Потому что В1 может быть на расстоянии нескольких километров от КГУ? Или контроллер КГУ мониторит состояние сети? Но опять же, а как контролер, установленный на 0,4 кВ мониторит состояние сети 10 кВ?
К сожалению, пока у нас получается вопросов больше чем ответов
Контроллер есть всегда на всех КГУ, он программируется в зависимости от режимов работы КГУ, атономный режим, параллельно с стетью, но без перетоков, с генерацией в сеть. Если контроллер увидел, что нет сети , то и отключил КГУ (ну я не знаю как там точно остановил ее, дал команду на прекращения подачи газа, перевел ее в режим холостого хода, этого я точно не знаю), он должен ее отключить на стороне 0,4 кВ, зачем ее отключать на стороне 10 кВ? Генерации нет ни сто стороны В1 ни со стороны КГУ, вся линия отключена до устранения аварии.
-
может быть это все-таки какая-то ошибка и не надо там никакой реклоузер? и мой вопрос отпадет сам собой :)
-
yuli, давайте порассуждаем:
если контроллер настроен на то, чтобы отрубать КГУ при отсутствии напряжения в сети, то у меня появляется следующий вопрос:
допустим вакуумник на ПС вывели в ремонт. Что все время ремонта потребитель будет сидеть без электричества, ведь есть КГУ, которая может закрыть как минимум часть его потребностей?
А получается так: вакуумник отключили, шинный и линейный разъединители отключили, их заземножи включили. В этот момент контроллер (точнее в момент отключения вакуумника) КГУ увидел отсутствие сети и "отключил" КГУ. Все. Потребитель остался без электричества.
Но, что можно было бы сделать: отключить линию от ПС у потребителя, и снова включить КГУ, чтобы закрыть часть его нагрузок (ну или все, смотря какая мощность КГУ).
Но в этом случае контроллер реагирует на отсутствие напряжения в сети. а вот что будет в случае к.з? по идее там тоже напряжение падает, но ток!!!
-
давайте порассуждаем, если бы не было КГУ и вывели на ПС вакуумник в ремонт, то либо все сидят без электричества, либо у этой линии есть резервный источник и линию переключают на него. Ну так же построены сети 10 кВ? Если отключили выключатель с основного источника, то включат другой источник и КГУ будет опять генерировать электроэнергию в сеть :)
Я думаю, что контроллер КГУ все-таки учитывает такие ситуации, как к.з., потому что есть необходимые условия работы КГУ параллельно с сетью, первое из них - это напряжение генератора должно совпадать с напряжением сети. Если что-то случается с напряжением сети, то опять же контрллер должен на это среагировать и защитить генератор, иначе просто генератор поламается ::)
-
уже 5-я страница обсуждения - ответ пока не найден
Ответ и не будет найден. Вы сами колеблете тему обсуждения, да и суть начального вопроса с каждым вашим следующим появлением тоже приобретает ранее даже не подразумевавшийся смысловой оттенок, создавая на месте двух старых вопросов три новых. Как на такое отвечать? ::) Вот вы пять страниц молчали про ... здесь почему-то написали поставить реклоузер в месте присоединения
... про реклоузер, но, наверное, хотите, чтобы ответ о его функциональном назначении был вам дан три страницы назад? Так не бывает.
-
а разве имеет значение, что в моей схеме В2 - это реклоузер или ячейка с вакуумным выключателем? разве от этого поменяется, как будет работать защита и нужна она/не нужна? Я задала вопрос, описав конкретную схему, а ответы как раз уводят в сторону от заданного вопроса :)
-
мне не надо описывать функциональное назначение реклоузера и его принцип действия :). изначальный вопрос находится на первой странице :)
-
а разве имеет значение, что в моей схеме В2 - это реклоузер
конечно, имеет, и вы бы это понимали, будь правдой ваши слова
мне не надо описывать функциональное назначение реклоузера
Далее я совершенно не заинтересован в наращивании числа после слова "Сообщений".
-
знаете, я обратилась за советом, чтобы помогли разобраться. Если бы я все знала, то наверное не спрашивала, а Вы, my_move, либо придираетесь к словам, либо пишете не по теме, отвечая вопросом на вопрос. Если вы знаете ответ на мой вопрос, то ответьте, объясните как правильно и что я не знаю. А если Вы не хотите поделиться своими знаниями, то зачем тогда и вправду писать Blink
-
знаете, я обратилась за советом, чтобы помогли разобраться.
За советом? Вы поймите, что раз вам предписана установка реклоузера, то все шесть предыдущих страниц этой темы, особо в части рассуждений о к.з. в линии Л1 и зоне ответственности выключателя В1 не имеют смысла. Ситуация возникла чуть-чуть другая. А с вашим подходом к решению проблем сложится, наверное, и третья, а потом четвертая...
-
По словам тех кто проектировал РЗА - при мощности генерации до 5МВт токи КЗ незначительные и они не учитываються (есть ли это нормативно прописано - неизвестно). Поэтому вакуумник В2 защищает только тр-р + защита от понижения напряжения. Также на инверторах есть защита от понижения напряжения. Все что до вакуумника (Л1+Л3) защищает вакуумник В1 на ПС.
-
а разве имеет значение, что в моей схеме В2 - это реклоузер
конечно, имеет, и вы бы это понимали, будь правдой ваши слова
В контексте данной темы ячейка с вакуумником или реклоузер - суть одно и тоже, и обвинять коллегу yuli, во лжи только на подобном основании, мягко говоря, некорректно.
Научитесь уважать других для начала, ну или хотя бы прочитайте правила форума что ли.
boss, смотри, я так понимаю, что если у потребителя будет к.з. то источниками токов к.з. будут и система и КГУ. Какую часть этого тока сгенерирует система, а какую КГУ, зависит от от соотношения мощностей. Но я наверное с института не считал ток к.з. от 2-х источников.
-
По словам тех кто проектировал РЗА - при мощности генерации до 5МВт токи КЗ незначительные и они не учитываються (есть ли это нормативно прописано - неизвестно). Поэтому вакуумник В2 защищает только тр-р + защита от понижения напряжения. Также на инверторах есть защита от понижения напряжения. Все что до вакуумника (Л1+Л3) защищает вакуумник В1 на ПС.
Спасибо, так проясняется схема с установкой вакуумника на линии к КГУ, то есть В2 будет защищать только участок Л2 и при к.з. на линии Л2 должен сработать только В2, а линии Л1 и Л3 останутся в работе. теперь надо разобраться как посчитать токи к.з. для выбора защит на В1 и В2 :)
-
Андрюха РЗА, это понятно что от КГУ тоже будет идти ток КЗ....но что мне сказали - дословно переказал.
Если нужно рассчитать - как вариант составить схему замещения (два параллельных сопротивления до точки пересечения (сеть+линия || КГУ + линия) преобразовать в одно сопротивление) а дальше все будет как по маслу.....вот только сопротивление КГУ надо знать или вычислять.
-
yuli, В2 должен защищать не только Л2, но и при КЗ на стороне РУ-0,4кВ.
-
Андрюха РЗА, спасибо :)
Получается, что да, если к.з. у потребителя, то есть на линии Л3, то вот как я ранее предполагала формулы расчета - надо по формуле параллельного соединения посчитать сопротивление участков Л1 и Л2 и потом последовательно им добавить сопротивление участка Л3. Если к.з. именно в точке присоединения, то наверное надо просто между собой по формуле параллельного соединения посчитать сопротивление участков Л1 и Л2, а если к.з на на Л2, то как посчитать надо? hmmmm
-
yuli, В2 должен защищать не только Л2, но и при КЗ на стороне РУ-0,4кВ.
ну да, там защита должна работать в 2-х направлениях.
-
Вот наверное надо посчитать токи к.з. в таких точках (см. вложение) и получается для выбора уставки на В1 будет ток к.з. в точке К3, а для выбора уставки на В2 будет ток к.з. в точке К3.
-
ну да, там защита должна работать в 2-х направлениях.
Андрей, а объясните почему на В2 должна работать в 2-х направлениях? :-[
-
В контексте данной темы ячейка с вакуумником или реклоузер - суть одно и тоже
Если вы верите в свои слова, то должно быть продолжите поиск решения "как рассчитать ток к.з. в линии Л1 для выключателя В2" до победного конца. Хотя вроде бы после слова "реклоузер" делать этого уже не нужно, даже до yuli дошло... В2 будет защищать только участок Л2 и при к.з. на линии Л2 должен сработать только В2, а линии Л1 и Л3 останутся в работе
-
my_move, Вы уж меня простите, но мне с Вами общаться не интересно. Вам корона часом не жмет, ментор Вы наш очередной?
-
мне с Вами общаться не интересно
Я заметил; "три дня гнались за мной, чтобы сказать, как я вам безразличен" :D
И все равно - я прав, вы неправы. Или, или таки пойдете досчитывать " ток к.з. в линии Л1 для выключателя В2"? Было бы очень жаль, если так.
-
1) не пойдет ли "обратка" в КГУ в нормальном режиме, ведь мощность системы намного больше мощности КГУ? И если нет, то как это решается: только ли за счет автоматики КГУ?
Андрюха РЗА, на сколько я понимаю, КГУ подключен к сети 10кВ через повышающий трансформатор, на стороне ВН стоит либо предохранитель либо вакумник, который, по идее должен отключить т.к.з. вне зависимости от того в какую сторону он идет, точно так же на стороне НН стоит автомат, который тоже должен как-то реагировать на увеличение тока, какая-то защита должна быть и в самом КГУ. Когда-то давно будучи еще студентом рассчитывал т.к.з. на стороне 10кВт с учетом мощных двигателей на стороне 0,4кВ и синхронных генераторов на стороне 10кВ которые "подпитывали" к.з. К сожалению, подробностей уже не помню
-
Сугор, И я ж об этом. Но вакуумник или реклоузер, это ведомый аппарат защиты, который управляется реле защиты. А вот на что это реле должно реагировать - об этом мы и рассуждаем уже 7 страниц :)
-
На высокой стороне стоит вакуумник.
На низкой стороне стоит автомат 0,4кВ 3000А.
Синхронизацией управляет WoodWard EasYgen 3500.
В параллель с сетью машина синхронизируется по частоте !!!!!!
В островном режиме - гоняется за напряжением !
Защита - МТЗ.