Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - 3oloS

Сторінок: 1 ... 209 210 [211] 212 213 ... 228
3151
AutoCAD / Re: Есть проблема в автокаде
« : 20 Червень 2008, 12:56:25  »
Цитувати
потом бинданул
а это чаво?

3152
AutoCAD / Re: Есть проблема в автокаде
« : 20 Червень 2008, 12:12:46  »
Проблему решил. Взрывом. Видно все таки было там СПДС, или архикад, или чето подобное.
Ссылки по этому вопросу
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=5016&highlight=%E2%F1%F2%E0%E2%EB%FF%E5%F2%F1%FF+%F7%E0%F1%F2%FC+%F4%E0%E9%EB%E0
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2989&
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=17729Lu
http://www.caduser.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=17729Lu&page=2

3153
AutoCAD / Re: Есть проблема в автокаде
« : 20 Червень 2008, 11:26:48  »
Получил от архитекторов файл с планами этажей дома, - не могу скопировать и вставить в другой файл планы определенных этажей :( (1 копируется и вставляется, а 9й, тот что мне нужен-нет). Что это может быть и как решить?
PS. Архитекторы говорят что никаких их "финтов" в файле нет.

3154
ZoloS9479 как в общем ты (вы) доверяешь "Електрику 6,0"
 иногда Имхо мне приходилось проверять's/////// ::)
Не совсем понял вопрос  ???.
"Электриком" пользуюсь не часто, удобнее, да и быстрее на бумаге посмотреть ПУЭ п.1.3.10, ГОСТ_16442-80. А насчет нареканий на данную прогу- ИМХО нормально считает, а баги в любом САПРе случаются

3155
Громадські будівлі / Re: высотные здания
« : 19 Червень 2008, 14:59:11  »
простите за невежество, но со скольки этажей начинеться высотка?  :-[
ДБН В.1.1-7-2002
2.18. По условной высоте здания классифицируют как:
а) малоэтажные – высотой Н <= до 9 м (как правило до 3-х этажей включительно);
б) многоэтажные – высотой   9 м < Н <=  26,5 м (как правило до 9-ти этажей включительно);
в) повышенной этажности – высотой 26,5 м < Н  <=  47 м (как правило до 16-ти этажей включительно);
г) высотные – высотой Н > 47 м (как правило, свыше 16-ти этажей).
Примечание. Условная высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, без учета верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и пола верхнего этажа (кроме специально оговоренных в НД случаев).

3156
Подскажите, как можно определить сечение жилы кабеля если есть значение расчетного тока?

Можно "Электриком" http://eom.com.ua/index.php/topic,22.0.html, ПУЭ п.1.3.10, ГОСТ_16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией

3158
andery, стояки закладываю в ПВХ трубах. 
В нормативы данный способ "попадает" -
ДБН-23 п.5.35...Выбор вида электропроводки и способов прокладки проводов и кабелей с учетом требований электробезопасности, пожарной безопасности, должен выполняться согласно главой 2.1 ПУЕ. При этом необходимо учитывать: а) изолированные провода без защитной оболочки согласно таблице 5.1 следует прокладывать только в трубах, коробах, и на изоляторах. Не допускается прокладывать изолированные проводы без защитной оболочки в полостях строительных конструкций, а также на поверхности стен, по потолки, на лотках, кронштейнах, на тросах (струнах)
ПУЭ Таблица 2.1.2.
Скрытые электропроводки -> Помещения всех видов и наружные установки  -> В неметаллических трубах из сгораемых материалов (несамозатухающий полиэтилен и т. п.). В замкнутых каналах строительных конструкций. Под штукатуркой. Исключения:
1. Запрещается применение изоляционных труб с металлической оболочкой в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках.
2. Запрещается применение стальных труб и стальных глухих коробов с толщиной стенок 2 мм и менее в сырых, особо сырых помещениях и наружных установках -> Незащищенные и защищенные, одно- и многожильные провода. Кабели в неметаллической оболочке.
Хотя если честно, данное решение больше навязано наработками "старших коллег", под чье начало я был приставлен в истоке проектн.работы, и такие вот факты: "если провод в гофре коротнет, то его оттуда не вытянешь (вероятно оплавляется гофра и перекрывает проход) и новый не затянешь. Все равно приходится все выдирать из стены" заставляют задумываться  ;)

3159
Касаемо других НД по этому вопросу:
З першого серпня 2007 р. чинні ДСТУ ISO 7240-1:2007«Система пожежної сигналізації та оповіщення. Частина 1. Загальні положення, терміни та визначення понять» (ISO 7240-1:2005, IDT) – вперше (зі скасуванням р. 4.9 «Засоби пожежної сигналізації» (ДСТУ 2273:2006)
Стандарт ISO 7240 (всі частини) визначає компоненти систем пожежної сигналізації, вимоги до їх взаємодії, інсталяції та їх експлуатаційних характеристик, а також вимоги до порядку випробування та обслуговування деталей або цілих систем.
Стандарт ISO 7240 (всі частини) застосовується до систем пожежної сигналізації, установлюваних у будівлях. Його можна використовувати як основу для оцінки можливості пристосування систем для інших цілей, наприклад у копальнях або на кораблях. Це не перешкоджає виробництву чи використанню систем, які мають особливі характеристики, розраховані на захист від особливих ризиків специфічних загроз.
Під заголовком Системи пожежної сигналізації стандарт ISO 7240 містить такі частини:
- Частина 1: Загальні положення та визначення
- Частина 2: Устаткування контролювання та індикації
- Частина 4: Устаткування електроживлення
- Частина 5: Сповіщувачі пожежні теплові точкові
- Частина 6: Сповіщувачі пожежні оксиду вуглецю з гальванічними джерелами живлення
- Частина 7: Сповіщувачі пожежні димові точкові розсіяного світла, пропущеного світла або іонізації
- Частина 9: Випробовування пожежний сповіщувачів (Технічний опис)
- Частина 10: Сповіщувачі пожежні полум’я точкові
- Частина 11: Сповіщувач пожежний ручний
- Частина 12: Сповіщувачі пожежні димові лінійні пропущеного світла
- Частина 13: Вимоги щодо систем та оцінювання сумістності
- Частина 14: Настанови щодо будівельних норм і правил, щодо проектування, встановлення і використання систем пожежної сигналізації та виявлення пожежі всередині та навколо будівель (Технічний звіт)
- Частина 15: Точкові пожежні сповіщувачі з сенсорами розсіяного світла, іонізації чи прохідного світла у поєднанні з тепловим сенсором. [Заголовок змінено на комбіновані пожежні сповіщувачі згідно з ISO 7240-15:2004/Соr. 1:2005]
- Частина 16: Звукової системи контролювання та індикації
- Частина 19: Планування, інсталяція, введення у дію і обслуговування звукових систем під час надзвичайних ситуації
- Частина 21: З’єднувальне устаткування
- Частина 22: Устаткування для виявлення диму у каналах
Наступна частина знаходяться у стадії розробки:
- Частина 8: Сповіщувачі пожежні оксиду вуглецю з гальванічними джерелами живлення в комбінації з тепловим сенсором.

Могу только предположить что 14 часть и является тем документом, согласно которого необходимо выполнять проектирование ПС. Но к сожалению располагаю только 1 частью (http://usvppp.com.ua/modules/specontent/ISO72401.doc).
Ну и еще раз не соглашусь с
Цитата: Oleg_S
5.   Далее. В ДБНе на жилье и 161 приказе (который является более приоритетным) указано необходимость оборудования ПС прихожих квартир и общественные коридоры, а также дополнительная установка автономных извещателей в квартирах (заметьте не только в комнатах и кухнях – везде, т.е. и в прихожих)

Нашел у российских коллег документ
ТСН 21-302-2000 (ТСН ПТ-99 МО) Требования по установке и применению автономных пожарных извещателей, устройств защитного отключения электроэнергии. Проектирование систем мусороудаления и автоматического пожаротушения мусоропроводов в жилых домах, общественных зданиях и на объектах коммунального хозяйства на территории Московской области.
http://pojar.ru/?mod=SiteArticles&act=2&article_id=240&item_id=15
1.4.5. Независимо от этажности жилого дома, жилые комнаты, кухни и другие помещения квартиры (за исключением коридоров, ванных, постирочных, душевых, санузлов и саун) и общие (внеквартирные ) коридоры следует оборудовать извещателями раннего обнаружения пожара класса АПИ, как правило, автономными дымовыми пожарными извещателями (ИРОП типа АДПИ). АДПИ должны устанавливаться также и в холле (коридоре) квартиры при площади холла (коридора) более 20 кв.м.

3160
1. Если открыть первый лист ДБН В.2.5-13-98 то найдем перечень объектов на которые действия данного ДБН не распространяются и там как раз и указывается жилые дома (к сожалению, но это факт). И в изменениях об отмене этого ничего нет. Так, что мы только можем считать этот факт ошибкой, но документ есть документ. (Все понимает, но не говорит  :))
2. В ДБН В. 1.1-7-2002 п.7.5 ссылка на ДБН В.2.5-13 есть, ну и пожалуйста, проектируйте все здания по нему а жилье пожалуйста по "и других НД по этому вопросу".
А можно поинтересоватся, Вы Oleg_S, при проектировании ПС жилых домов конкретно какими другими НД по этому вопросу руководствуетесь?
3. Да действительно дублирование, а что делать, а если это здание ниже 47м, так там вообще нет оповещения.
Считаю что это неубедительный довод. Давайте еще и лестн.площадках их (автономн.извещ.) поставим для страховки - лучше перебдеть...?

3161
AutoCAD / Re: Пароль на AutoCad
« : 13 Червень 2008, 08:07:09  »
Господа! Кто-нибудь знает как можно заблокировать редактирование чертежей в автокаде
 (при этом с возможностью распечатывания)

посмотри этот пост - http://eom.com.ua/index.php/topic,943.msg4266.html#msg4266, но это без пароля и раз и навсегда

3162
1.   Руководствоваться требованиями ДБН В.2.5-13-98 мы не можем, т.к. он не распространяется на жилые здания.
Пункт ДБН В.2.5-13-98 о нераспространении действия на жил.дома считаю ошибочным. Исходя из него можно сказать, что нормативной литературы для проектирования и монтажа автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации...жилых домов в Украине нет, и каждый проект по ПС и ПТ следует рассматривать как проектные решения, на которые не установлены нормы по обеспечению пожарной безопасности, а также содержащие обоснованные отклонения от обязательных противопожарных требований НД, и значит их следует согласовывать с органами государственного пожарного надзора в порядке, установленном НАПБ Б.02.014. (п.1.4 ДБН В.1.1-7-2002)
2.   Т.е. для нас остается ДБН В.2.2-15-2005 и приказ №161.
ДБН В.2.2-15-2005 п.4.24  Необхідність обладнання приміщень житлових будинків автоматичними установками пожежної сигналізації і пожежогасіння визначається додатком Г цих Норм, системою оповіщення про пожежу та керування евакуацією людей -згідно з ДБН В. 1.1-7. Смотрим ДБН В. 1.1-7-2002 п.7.5.  Проектирование и монтаж АУП и АУПС осуществляют в соответствии с требованиями  все того же злосчастного ДБН В.2.5-13 и других НД по этому вопросу. В комментариях к ДБН В.2.2-15-2005 его авторы-разработчики при рассмотрении вопроса касаемого ПС опять же ссылаются на ДБН В.2.5-13.
Поэтому еще раз повторюсь, я при проектировании ПС жил.домов руководствуюсь ДБН В.2.5-13-98*, да и Вы, Oleg_S,  в итоге своих рассуждений приодите к тому же - "Так-как требований в В ДБНе на жилье и 161 приказе по этому вопросу нет, то выбор за нами – или смотрим в паспорт извещателя и все, или все-таки руководствуемся требованиями ДБН В.2.5-13-98, что на мой взгляд более актуально для получения положительного заключения экспертизы."
Цитата: Oleg_S
В соответствии указанным ДБН  для систем управляющих СПЗ необходимо контролировать каждую точку защищаемого пространства 2 (ДВУМЯ) извещателями и без разницы, адресный, неадресный, ДВУМЯ! Просто для адресной системы это будет один шлейф, а для не адресной, которой вообще не должно быть (см. п.4) 2 шлейфа.
С этим согласен, но я указывал что с такими не сталкивался, поэтому и написал ошибочно 1 датчик.
Цитата: Oleg_S
В ДБНе на жилье и 161 приказе (который является более приоритетным) указано необходимость оборудования ПС прихожих квартир и общественные коридоры, а также дополнительная установка автономных извещателей в квартирах (заметьте не только в комнатах и кухнях – везде, т.е. и в прихожих)
Считаю установку автоном.извещателей в прихожих дублированием, т.к. там уже  будут присутствовать извещатели  связанные с установкой ПС, и при возникновении (не дай боже) пожара сработает св.звук.сигн.устройство на лестн.площадке. Не думаю что 110 дБ не услышат...

3163
Katiy, если рассуждать последовательно:
пункт 1.6.2 ДБН2.5-13 третий абзац требует:"Если установка пожарной сигнализации  предназначена для управления установками пожаротушения, дымоудаления и речевого оповещения о пожаре, каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями". Теперь определимся с защищаемой поверхностью в помещениях квартир - Дополнение Г (обязательное) Перечень помещений жилых домов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожарной сигнализации и пожаротушения ДБН В.2.2-15-2005  п.1 . Жилые дома: - прихожие квартир* в домах с условной высотой от 26,5 до 47 м включительно** 
*В помещениях квартир (за исключением санитарно-гигиенических помещений) дополнительно используются автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели.
**Используются дымовые пожарные извещатели для автоматического включения противодымных систем (в случае их наличия). Сигнал о срабатывании противодымных систем дома подается на ОДС и в помещение дежурного персонала дома (при его наличии).
Резюме - автоматические пожарные извещатели в помещениях квартир жилых домов следует устанавливать в домах с усл.высотой свыше 26,5м в прихожих (адресные-не менее 1шт., неадресные не менее 2х в разных шлейфах), в остальных помещениях (комнатах) квартир (кроме сан-гигиен) - автономные оптико-электронные дымовые пожарные извещатели (ставлю по 1 на комнату). Свыше 47 м другие заморочки (адресные извещатели), но с такими не сталкивался. Я выполняю таким вот образом, проекты проходили пож.экспертизу, по данному выполнению замечаний не было.

3164
Если у Вас извещатели адресные, то достаточно одного шлейфа(датчика), а если неадресные то тогда два датчика в разных шлейфах, автономные ставить не надо. А вообще поизучайте "Коментарі до вимог ДБН В.2.2-15-2005" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=92 раздел 4. Пожежна безпека, там достаточно доходчиво описаны эти ситуации

3165
Electrician, спасибо за наводку. По той приведенной части названия чето не мог найти. Кому надо - прилагаю

Сторінок: 1 ... 209 210 [211] 212 213 ... 228