Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: prihodsv від 13 Жовтень 2017, 14:26:52

Назва: Искрозащита
Відправлено: prihodsv від 13 Жовтень 2017, 14:26:52
Добрый день! Подскажите пожалуйста тип модуля искрозащиты или барьера искрозащиты  для установки на улице(в шкафу) при температуре -25гр. Объект склад ГСМ (полуподвал) отдельно стоящее здание.   Станция ППКП+ угз стоят в другом здании.  Кабель связи пойдёт по улице на столбах. Что поставить из блоков искрозащиты перед складом? Категория склада А/В-1А. :wall:
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 13 Жовтень 2017, 15:03:16
Подскажите пожалуйста тип модуля искрозащиты или барьера искрозащиты  для установки на улице(в шкафу) при температуре -25гр.
У нас есть опыт длительной эксплуатации ППКП-019-2-2Ex c модулем БИЗ-3 в коробке на улице. Работает с 2007 года. Как у Веды сейчас с этим, не знаю.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: t-100 від 13 Жовтень 2017, 15:13:10
Категория склада А/В-1А
категория "А", я так понял... а через дробь наверное старое обозначение касса зоны?
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: prihodsv від 19 Жовтень 2017, 14:28:12
rga-спасибо за ответ! Да, рассматривала этот вариант то-же. Но в паспорте сказан диапазон рабочих температур  от -10 до +40.  Думала, может кто подскажет  ещё что-то. Не знаю, что и придумать!
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Перке від 19 Жовтень 2017, 15:02:06
Была ситуация - нужно было временно установить шкаф с автоматикой на фасаде (централь адресная, бесперебойник, блоки коммутации).
Это "временно" по итогу пережило 2 года без каких-либо проблем. Потом пошло финансирование, и приборы встали на свое штатное место.
Шкаф - на улицу, в шкаф - обогреватель шкафов автоматики  плюс Терморегулятор,
Можно такое http://www.elcer.com.ua/obogrevatel-shkafov-avtomatiki/ (http://www.elcer.com.ua/obogrevatel-shkafov-avtomatiki/)
Мы ставили такое  https://principal.ua/g3421184-klimatizatsiya-dlya-schitov (https://principal.ua/g3421184-klimatizatsiya-dlya-schitov)
Терморегулятор лучше ставить качественный. Те, что регулируются пальцем крутя колесико, сильно "врут".
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: prihodsv від 19 Жовтень 2017, 15:18:56
Большое спасибо! Интересный вариант! Рассмотрю! Одно минус-человеческий фактор, на лето надо отключать терморегулятор, а то будет греть. Но могут и прошляпить и забыть!
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Перке від 19 Жовтень 2017, 18:30:08
Если терморегулятор нормальный, то он включает нагрузку при температуре ниже порога, и отключает ее при температуре выше порога. Как я уже говорил, большой люфт у тех, что регулируются пальцем крутя колесико.
Надо брать подороже, с цифровым индикатором.
Выставите порог -5 град и порядок. Так что весной, летом и осенью будет все нормально.
Тут больше вопросов к шкафу. Нужен IP54 плюс заделать все штатные ввода под кабели. Способов много.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: SANYA84 від 20 Жовтень 2017, 00:19:18
А у кого нибудь получилось из шлейфа 12 вольтового ППКП искру высечь? Я имею ввиду именно провода зоны шлейфа!!!
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: prihodsv від 20 Жовтень 2017, 09:20:20
Перке! Большое спасибо! Буду так и делать как Вы посоветовали!
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 20 Жовтень 2017, 10:00:31
А у кого нибудь получилось из шлейфа 12 вольтового ППКП искру высечь?
Пожарные шлейфы в основной массе - 24-вольтовые.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Жовтень 2017, 10:17:09
Поддержу коллегу Перке, на заре моей электрической карьеры мы в ящики наружной установки, в которых требовалось поддержание некой температуры (например ящики учета) тупо ставили реостат, который просто грел. Да, решение, мягко говоря, не идеальное, а точнее просто "костыль", но сам принцип известен давно.
Сейчас например в релейные отсеки ячеек на старых ПС мы при реконструкции тоже закладываем терморегулятор (с двумя порогами на включение и на отключение) и обогреватель.
Так что это отличное решение  :thumbsup:
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 20 Жовтень 2017, 10:29:48
У нас тоже есть такие решения. Причем сам ящик еще термоизолировали.
Но стоимость такй коробочки для БИЗ будет соизмерима со стоимостью всей остальной системы. :)
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: SANYA84 від 20 Жовтень 2017, 10:36:57
Пожарные шлейфы в основной массе - 24-вольтовые.
А с проводов зоны 24-х вольтового ППКП можно искру добыть? Там ведь в самом приборе стоит токоизмерительный резистор, который выполняет роль токоограничителя. Давайте попробуем иску добыть со шлейфа ППКП.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 20 Жовтень 2017, 10:45:39
А с проводов зоны 24-х вольтового ППКП можно искру добыть?
ГОСТ 22782.5-78 Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты «искробезопасная электрическая цепь» утверждает, что можно. И методики испытаний это подтверждают.
Посмотрите Таблицу 12, там указаны токи, при которых разные смеси вспыхивают. И сравните с токами в ШС.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Жовтень 2017, 10:46:44
rga, ну тогда можно "по старинке" поставить простой резистор, который будет 24/7/365 греть содержимое ящика. дешево и сердито  ::)
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Перке від 20 Жовтень 2017, 10:59:17
В "старые годы" вообще вешали в шкаф 2 патрона с лампами накаливания по 60Вт (т.е. с резервом!). Оно и грело.
Сам такое видел!
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 20 Жовтень 2017, 11:02:53
rga, ну тогда можно "по старинке" поставить простой резистор, который будет 24/7/365 греть содержимое ящика. дешево и сердито
К проекту такое решение, жаль, не пришить. Несолидно как-то будет и недоказуемо. :)
А сделать можно.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Андрюха РЗА від 20 Жовтень 2017, 12:23:35
Перке, Лампы перегорали - резистор надежнее ;)
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: Перке від 20 Жовтень 2017, 14:11:37
Дык на то их и две! Ходишь, через день-другой проверяешь.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: SANYA84 від 20 Жовтень 2017, 15:11:26
И методики испытаний это подтверждают.
То есть вы утверждаете что в случае КЗ в ШС ППКП будет искра или выделение такого количества тепла, которое приведет к воспламенению =-0? 
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: rga від 20 Жовтень 2017, 15:34:27
То есть вы утверждаете что в случае КЗ в ШС ППКП будет искра или выделение такого количества тепла, которое приведет к воспламенению =-0? 
ГОСТ и методика испытаний утверждают, что взрывоопасная смесь воспламенится. Лично я не проверяла.
Назва: Re: Искрозащита
Відправлено: t-100 від 26 Жовтень 2017, 13:03:12
То есть вы утверждаете что в случае КЗ в ШС ППКП будет искра или выделение такого количества тепла, которое приведет к воспламенению =-0? 
Если Вы помните, то количество тепла тут не играет решающей роли - куда важнее свойства веществ и их концентрация в воздухе.
Тут rga права. все эти подходы и методы описаны не нами и не нам их поддавать сомнениям. Есть ГОСТ по взрывобезопасности и есть ПУЭ и НПАОП 40.1-1.32-01 в которых все эти вещи достаточно подробно иписаны!
Одно бесспорно, так это перестраховка в таких делах актуальна!