Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Повітряні лінії => Тема розпочата: Елена.Ш від 11 Вересень 2015, 15:13:17

Назва: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 11 Вересень 2015, 15:13:17
Считаю потери напряжения в линии 1,3км наружного освещения 0,4кВ выполненной СИП 4х70 расчетный ток 20А (33 светильника по 400В, нагрузка равномерная по фазам).
Не могу найти активное и индуктивное сопротивление для СИП.
На форумах нашла "Для напряжения 0,4кВ индуктивное сопротивление для СИП принимается равным 0. А активное берется из справочных материалов, на сайтах много где приводиться."
Для СИП 4х70 - активное сопротивление - 0,568.
Потери составили - 6,7%. Для линии освещения нужно - 2,5%.

Нужно брать сечение еще больше, могу ли я считать с таким учетом сопротивлений? Правильно ли это? Может подскажите справочник с табличными данными сопротивлений для расчета?

А может у кого есть готовая программка?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 11 Вересень 2015, 15:36:28
Что бы потери составляли - 2,5% сечение вообще 185 получается???!!!! Ничего не понимаю. Ну очень большое!
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: sashkoMTM від 11 Вересень 2015, 15:48:42
Елена.Ш, індуктивний тут http://eom.com.ua/index.php/topic,2857.msg18552.html#msg18552 (http://eom.com.ua/index.php/topic,2857.msg18552.html#msg18552)
активний на фото
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Roman3R від 11 Вересень 2015, 16:16:49
Для линии освещения нужно - 2,5%
Откуда такие данные 2,5 %
Потери составили - 6,7%
Для расчета необходимо брать полную длину линии к первому светильнику от щита питания освещения + половину длины линии от первого светильника до последнего  .
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 11 Вересень 2015, 16:30:07
 Сети наружного освещения допускают потери напряжения у наиболее удаленных светильников не более 5 % номинального напряжения сети, а у наиболее удаленных прожекторов — 2,5 %. Эти требования приведены в Инструкции по проектированию наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов СН 541-82. Но, как правило, проектировщики стараются не выходить за пределы 3%, так как используемые для наружного освещения разрядные лампы высокого давления имеют сильную зависимость светового потока от напряжения.

Согласна, до этого делала прожектора и по памяти решила взять 2,5%... Спасибо.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 14 Вересень 2015, 08:39:59
Не могу открыть ссылку на индуктивное сопротивление для СИП.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: grossel від 14 Вересень 2015, 10:30:53
ДСТУ4743:2007 или ГОСТ табл.3 полное сопротивление.
Если выложите какой у вас СИП конкретно (СИП1;СИП2...) посмотрю индуктивное и активное для вашего кабеля. Но зачем если у вас есть полное по ДСТУ или ГОСТУ.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 14 Вересень 2015, 10:40:21
Одескабель дает в своем каталоге сопротивления http://www.elcable.ru/product/appl/appl.html?id=35 (http://www.elcable.ru/product/appl/appl.html?id=35)

Только возник вопрос а если дается для основных жил и нулевой их нужно сложить?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: *Андрей* від 14 Вересень 2015, 10:47:33
Считаю потери напряжения в линии 1,3км наружного освещения 0,4кВ выполненной СИП 4х70 расчетный ток 20А (33 светильника по 400В, нагрузка равномерная по фазам).
Не могу найти активное и индуктивное сопротивление для СИП.
На форумах нашла "Для напряжения 0,4кВ индуктивное сопротивление для СИП принимается равным 0. А активное берется из справочных материалов, на сайтах много где приводиться."
Для СИП 4х70 - активное сопротивление - 0,568.
Потери составили - 6,7%. Для линии освещения нужно - 2,5%.

Нужно брать сечение еще больше, могу ли я считать с таким учетом сопротивлений? Правильно ли это? Может подскажите справочник с табличными данными сопротивлений для расчета?

А может у кого есть готовая программка?
У меня получился немного другой результат.
А, линия распределённая, тогда в эту программку нужно забивать длины участков с нагрузками. Тогда и потеря будет значительно меньше, т.к. это посчитано для нагрузки в конце линии.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 14 Вересень 2015, 11:02:12
Андрей, прикольная у Вас программка, а у меня изменили данные 33 светильника по 250Вт, нагрузка получается 8,25кВт. Длина до первого светильника 304м, от первого до последнего 990м, но нагрузка равномерная, получается 304+(990/2)=800м. Провод СИП-4, наверное попробую 4х25. Вы у себя не прикинете, что получится, пожалуйста. И еще я брала косинус 1, для линии освещения, а у вас 0,85.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: *Андрей* від 14 Вересень 2015, 11:37:56
 4х35 - 4,14 , 4х25 - 5,66%. Берите кос=0,85
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Елена.Ш від 14 Вересень 2015, 11:46:32
Спасибо. Пересматриваю Шаповалова по нормам потерь.

Лампы рабочего освещения промышленных предприятий и общественных зданий, лампы прожекторных установок наружного освещения :+5 и -2,5%;
Остальные электроприемники :+5 и -5.

У меня наружное освещение автомобильной дороги светильниками ЖКУ-250Вт. Какой процент взять, я склонна к 2,5% или все же 5%?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: *Андрей* від 14 Вересень 2015, 11:51:58
Спасибо. Пересматриваю Шаповалова по нормам потерь.

Лампы рабочего освещения промышленных предприятий и общественных зданий, лампы прожекторных установок наружного освещения :+5 и -2,5%;
Остальные электроприемники :+5 и -5.

У меня наружное освещение автомобильной дороги светильниками ЖКУ-250Вт. Какой процент взять, я склонна к 2,5% или все же 5%?

Лучше позвонить производителю данных светильников и проконсультироваться, при каком напряжении возможен запуск светильника и оптимальное напряжение для работы.
З.Ы. и смотря откуда запитка. Если от ТП, то там напряжение должно быть порядка 400 В.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: grossel від 14 Вересень 2015, 12:00:00
Для силовых сетей отклонение напряжения от нормального должно составлять не более ± 5 %, для сетей электрического освещения промышленных предприятий и общественных зданий — от +5 до — 2,5%, для сетей электрического освещения жилых зданий и наружного освещения ±5%. При расчете сетей исходят из допустимой потери напряжений.
Сопротивления для СИП-4 см. вложение.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Vladimir_51700 від 09 Лютий 2016, 16:23:23
Для силовых сетей отклонение напряжения от нормального должно составлять не более ± 5 %, для сетей электрического освещения промышленных предприятий и общественных зданий — от +5 до — 2,5%, для сетей электрического освещения жилых зданий и наружного освещения ±5%. При расчете сетей исходят из допустимой потери напряжений.
Сопротивления для СИП-4 см. вложение.
Доброго дня, если не затруднит... подскажите откуда потери напряжения - 2,5% для освещения. Требуют документальное подтверждение.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Roman3R від 09 Лютий 2016, 16:43:01
подскажите откуда потери напряжения - 2,5% для освещения
Такі вимоги були ще в совдеповських нормах . В чинному ГОСТ 13109-97, який був уведений в Україні 01.01.2000 р. такий поділ відсутній .
Для усіх електроприймачів напругою до 1000 В ±5%. (п. 5.2 вказаного ГОСТ)
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2016, 13:22:57
Здесь я немножко не согласен. Не нужно путать два разных понятия, падение (потери) напряжения в линиях электроснабжения и допустимые отклонение номинального напряжения на зажимах электроприемников.
 Так от допустимые отклонения номинального напряжения остались теже (разве, что согласно нового ДСТУ на освещение заложено не более 3%), поэтому сошлюсь на все еще действующий ВСН 97-83:
" п.5.4. Городские электрические сети должны обеспечивать на зажимах присоединенных к ним приемников электрической энергии в нормальном режиме отклонения напряжения (% номинального напряжения сети) не превышающие следующие значения:
а) для основной массы электроприемников ± 5 %;
б) на зажимах приборов рабочего освещения установленных в производственных помещениях и общественных зданиях, где требуется значительное зрительное напряжение, а также в прожекторных установках наружного освещения от  - 2,5 % до + 5 %;
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Roman3R від 10 Лютий 2016, 14:22:46
сошлюсь на все еще действующий ВСН 97-83
ГОСТ 13109-97 уведений в дію в 2000 р а вказаний ВСН 83 року , отже необхідно користуватися більш свіжим документом ГОСТ .
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: grossel від 10 Лютий 2016, 14:57:41
сошлюсь на все еще действующий ВСН 97-83
ГОСТ 13109-97 уведений в дію в 2000 р а вказаний ВСН 83 року , отже необхідно користуватися більш свіжим документом ГОСТ .
Еще раз повторю, ГОСТ 13109-97 определяет нормы по качеству электроэнергии в точке подключения (в новых нормах РФ, которые вышли вместо ГОСТ 13109-97 такой нормы уже нет и величину падения напряжения в линии задает энергоснабжающая организация таким образом, чтобы с учетом падения напряжения в линии электроснабжения-отклонение напряжения на зажимах электроприемника от номинального. не превышало допустимое значение.
То есть это разные вещи, падение в линии согласно ГОСТ 13109-97 должно обеспечить нормированное значение отклонения напряжения на электроприемнике (падение в линии скажем 10%, а отклонение номинального напряжения на зажимах электроприемника будет 5%)
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 15:53:26
Доброго времени! Первый раз проектирую линию наружного освещения, и столкнулся с многими вопросами. Самый главный из них- это как раз потери напряжения.... Линия длинная 4 км. без отпаек, на этом участке будет подключаться 150 светодиодных светильников мощностью 180 Вт. Предварительно выбираю провод СИП сечением 4х120 мм. При такой длине и нагрузке естественно потери будут огромные, но завод изготовитель указывает в технических данных светильника напряжение питания от 140 до 265 В. Задался вопросом по логике вещей светильники гореть будут, да и сечение можно будет рассчитать поменьше, при условии наличия на последнем светильнике 140 В. Но как уйти от допустимых 5%. Помогите пожалуйста, да и может я вообще не прав в своих догадках...Заранее спасибо!
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Yurik від 15 Грудень 2016, 16:22:17
jokeroff555, первый и самый главный вопрос: вы экспертизу проходить будете? Если да, то на экспертизе такие рассуждения не пройдут. Второе: вы в проект заложили решение при котором светильники работают при заниженому напряжении, фирмы А. Завтра на тендере выигрывает фирма В, а их светильники не работают на таком напряжении и вы как проектировщик несете ответственность.
Теперь решение. Что просится первым так это точку подключения сделать по середине нагрузки. Дальше разбить саму нагрузки. К примеру тянуть не одну линию, а две/три/четыре.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Makros від 15 Грудень 2016, 16:37:01
Доброго дня, если не затруднит... подскажите откуда потери напряжения - 2,5% для освещения. Требуют документальное подтверждение.
п. 2.1.50 ПУЕ 2015, + еще можно глянуть пп. 4.8, 4.9 ГІД 34.20.178:2005 (хотя он 2005 года)
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 16:39:19
150 светодиодных светильников мощностью 180 Вт.
1. зачем такие мощные светильники? раньше для освещения улиц применяли лампы ДНаТ мощностью 75Вт, а здесь ЛЭДы по 180Вт. Т.е. если уменьшить мощность светильников, то и падение будет меньше.
2. На всякий случай спрошу какое количество фаз и как считалось падение?
3. При такой длине питание должно даваться от нескольких ТП. Если это населенный пункт, то не может такого быть чтобы на участке длиной 4км была только одна ТП.
4. При расчетах следует учесть, что на выводах трансформатора напряжение выше, т.е если принять что на ТП +2,5% а в конце линии -5%, то получается есть запас в 7,5%
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Roman3R від 15 Грудень 2016, 16:49:03
не может такого быть чтобы на участке длиной 4км была только одна ТП.
В селах може бути лише одна ТП на усе село .
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 16:49:28
Экспертизу проходить будем, с вопросом экспертизы будем думать уже по месту. Хотелось бы сослаться на какой либо документ..., но обьяснять, наверное, придется по-другому(. Первый вопрос передо мной тоже первым стоит. По второму заказчик лоббирует сам эту фирму, этот вопрос тоже поднимался и разьяснялся. Ну и решения: поставить КТП посередине - в данном случае оно устанавливается именно посередине(. Дополнительную точку подключения не дают. Один выход тянуть дополнительно // еще СИП экономически не выгодно, если оно и так все работать будет... Да и пролеты опять же уменьшать скорее всего придется из-за нагрузки, а это опять же дополнительные вложения.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 16:51:32
Так скажем это тупиковая дорога из села в зону отдыха, с труднопроходимой местностью.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Roman3R від 15 Грудень 2016, 16:53:52
Линия длинная 4 км. без отпаек, на этом участке будет подключаться 150 светодиодных светильников мощностью 180 Вт.
При таких параметрах середня відстань між світильниками приблизно 27 м . З власного досвіду знаю що при таких відстанях для забезпечення нормованої освітленості достатньо лампи 75-100 Вт .
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 17:00:52
В селах може бути лише одна ТП на усе село .
Roman3R,если честно таких сел не видел, обычно, на село несколько маломощных мачтовых КТП. В институте рассказывали что экономически обоснованная длина линий не более 400м, в сельской местности допускается до 1км.
jokeroff555, не совсем понятно кому и на какой вопрос Вы отвечаете. Если Вы проектируете наружное освещение впервые, то советую в первую очередь пройтись по улицам и посмотреть как выполнено наружное освещение. На счет почитать - найдите справочники под ред. Кноринга и Шаповалова, там есть расчеты. Еще есть программы по расчету освещенности Диалюкс и др. На счет норм - ДБН В.2.5-28-2006.
Чтобы спорить с заказчиком нужны аргументы.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 17:05:18
Расстояние между пролетами принимаю среднее 35 м. При какой либо необходимости уменьшаю пролет, соответственно общая длинна получилась такой. Тип и мощность светильников лоббируется заказчиком, скажем они уже закуплены. Напряжение 380 В - 3 фазы с нолем. Потери напряжение считал и вручную по Кноррингу, Шаповалову и др., так и с помощью разных программок. На тп думаю с помощью ПБВ не будут напряжение завышать для линии освещения, рядом будет стоять контрольно-пропускной пункт.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 17:18:36
jokeroff555, если увеличить растояние между опорами до 40м, то получится 100 светильников при проводе 120мм2 падение получится 6%.
тупиковая дорога из села в зону отдыха, с труднопроходимой местностью.
А что находится в зоне отдыха?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Makros від 15 Грудень 2016, 17:49:57
Кто может нормальніми словами объяснить, что такое тип А и тип В в п. 2.1.50 ПУЕ?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 17:59:41
Ну как и везде домики, озеро. Местность горная, так что ВЛ-10 кВ никто не будет тянуть только для освещения, и именно поэтому так мало тп. По этой то линии я не знаю как опоры крепить будут в скалистом грунте...Так что как то так(  Понятно что можно было меньшей мощности выбрать светильники, но по логике они же должны гореть при 140 В? Это первое... Второе- что экономически, морально и т.п.  будет выгоднее порешать с экспертизой или дополнительно покупать заказчику СИП расчетного сечения для параллельной прокладки и деления на группы...?
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 18:03:14
если увеличить растояние между опорами до 40м, то получится 100 светильников при проводе 120мм2 падение получится 6%.
Пролет 35 м уже можно сказать перебор... По гололеду и ветру для 120 СИП - 30 м... Правда именно для ОГК-7 не могу найти я(((
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 18:16:49
Кстати, а потеря напряжения в ПУЭ прописывается? А то у нас в ПУЭ последнем воздушки вообще убрали))))))
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 18:26:00
jokeroff555, "порешать" с экспертизой это разовые вложения, потом падение напряжения никого волновать не будет. А вот непосредственно само падение напряжения связано с потерей мощности, т.е. заказчик будет греть воздух.
Можно рассмотреть еще один вариант: В зоне отдыха ведь тоже будут потребители? можно попробовать часть светильников подключить с конца от зоны отдыха.
Стоит также посчитать что будет дешевле тянуть дополнительную линию или купить другие светильники по результатам светотехнических расчетов. Ну и еще один аргумент в пользу светильников меньшей мощности: электричество стоит денег
К примеру если эти светильники будут работать всю ночь, то за год потребление электроэнергии составит 97,2тыс. кВт/ч
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 18:37:42
1. Светильники уже есть менять их никто не будет(
2.
Можно рассмотреть еще один вариант: В зоне отдыха ведь тоже будут потребители? можно попробовать часть светильников подключить с конца от зоны отдыха.
В этом месте линия освещения будет продолжаться. и соответственно там будет такое же расстояние(((
3. Всю ночь они работать не будут. Фотореле устанавливаться не будет, включаться на определенный промежуток времени будет с кпп персоналом.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 18:44:32
Всю ночь они работать не будут
если будет работать до 24 часов, то получится 56,7тыс кВт/ч за год
Светильники уже есть менять их никто не будет(
Ну, дело хозяйское
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 15 Грудень 2016, 19:08:22
Ну вы в точку все пишите, потерю мощности и экономию электроэнергии я не считал... Как бы их исходных данных видно, что мне вообще мало что нужно считать( У меня вопрос по потере напряжения, будут ли гореть светильники. Я первый раз столкнулся с таким разбегом напряжения у приемника... Возможно это будет выгодно по потери напряжения, если внести изменения в нормативные документы...Повторюсь,я не изучал вопрос экономии электроэнергии.
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2016, 22:12:05
https://www.youtube.com/watch?v=h_BKVNxQEc8 (https://www.youtube.com/watch?v=h_BKVNxQEc8)
  :D
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 16 Грудень 2016, 12:48:41
если увеличить растояние между опорами до 40м, то получится 100 светильников при проводе 120мм2 падение получится 6%
Это по программе если считать или по справочникам? Чего то у меня не получается такое число...
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: Сугор від 16 Грудень 2016, 12:58:42
jokeroff555, по справочникам, если нагрузка равномерно распределена по всей линии, то берется приведенная длина линии, т.е. расстояние от ТП до первого светильника и половина длины линии от первого до последнего светильника. Если светильники начинаются сразу от ТП то просто половина длины линии
Назва: Re: Потери напряжения 0,4кВ СИП
Відправлено: jokeroff555 від 16 Грудень 2016, 13:24:48
Спасибо большое за ответы, по справочникам я именно так и считал, ошибка у меня была просто(