Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: LarenMc від 11 Грудень 2017, 16:27:58

Назва: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 11 Грудень 2017, 16:27:58
Доброго времени суток.
Собственно, вопрос в заголовке.
Жилой комплекс будет состоять из 4х секций по 30 этажей. Квартир получается до 2000 шт.
В табл. 3.1 ДБН до 1000 квартир данные
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: red13 від 11 Грудень 2017, 16:38:13
там есть примечание 2 к этой таблице
- значение рассчитывается интерполяцией
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 11 Грудень 2017, 18:25:07
Эмм, но ведь нету значений Руд больше 1000,чтобы в формулу подставить
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 11 Грудень 2017, 18:42:42
Вы же не будете строить и сдавать весь жилой комплекс сразу? Наверное по очередям готовности..,
а ТУ ведь действует в течении 2 лет и его придется или обновлять или брать новые. Поэтому, на мой взгляд, нужно обратится к ГАПу с вопросом очередность и сроком ввода того или иного жилого дома. И считать нагрузку для каждой очереди, а общую нагрузку, как нагрузку от группы жилых домов согласно раздела 3 ДБН В.2.5-23
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 11 Грудень 2017, 19:31:47
grossel, т. е. посчитать на каждый дом нагрузку и потом просуммировать ее, плюс учесть нагрузку от пристроенных зданий с Код?

Не могли бы Вы скинуть пример какого-то Вашего расчета нагрузок. Просто интересно посмотреть
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 11 Грудень 2017, 20:55:30
- значение рассчитывается интерполяцией
никакой интерполяции, LarenMc, у тебя будут квартиры разных типов, т.е. расчет будешь делать по формуле( 8 ), даже если какого-то типа жилья получится больше 1000 не падай ниже минимальной цифры указанной в табл.3.1 запас еще никому не навредил. Даже если брать по минимуму 1,0кВт (с учетом "интерполяции") на жилье то получится в общей сложности с учетом общедомовой нагрузки и нежилых помещений больше 2МВт, т.е нужны как минимум 2 ТП по 2х1000кВА. А я так понимаю что ТП будут встроенными?
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 12 Грудень 2017, 07:12:47
Сугор,
мне сейчас нужно дать заказчику понимание сколько в общем обойдется этот комплекс, так сказать предпроектные решения
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 12 Грудень 2017, 11:32:46
получится в общей сложности с учетом общедомовой нагрузки и нежилых помещений больше 2МВт, т.е нужны как минимум 2 ТП по 2х1000кВА
Прошлой зимой сдали дом 20этажей восемь скций (725 квартир)... Там пристроенная подстанция была 2х1600 кВА... Поэтому думаю, что на 2000 квартир вообще может выйти 2 ТП по 2500кВА. И согласен, что нужно не забыть дополнительные нагрузки в виде паркинга, ИТП, ДДУ, встроенных коммерческих помещений и т.д.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 12 Грудень 2017, 13:26:35
может выйти 2 ТП по 2500кВА
Які тоді струми КЗ будуть в квартирних щитках ? Які модульні автомати і дифавтомати до 16 А витримають такі струми КЗ .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 12 Грудень 2017, 14:04:36
Які тоді струми КЗ будуть в квартирних щитках ? Які модульні автомати і дифавтомати до 16 А витримають такі струми КЗ .
А сколько,примерно,по Вашему,будут токи КЗ в щитках?
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 12 Грудень 2017, 14:05:03
Які тоді струми КЗ будуть в квартирних щитках ? Які модульні автомати і дифавтомати до 16 А витримають такі струми КЗ .

А можно с этого места поподробнее... Запорожскую ГЭС не нужно учитывать?
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 12 Грудень 2017, 16:13:27
Запорожскую ГЭС не нужно учитывать?
grossel, ви ніколи не рахували струми КЗ в мережах 0,4 кВ ? Струми КЗ в таких мережах в основному залежать від потужності трансформатора і дуже мало залежать від параметрів системи ( в вашому випадку Запоріжської ГЕС) . Чим більша потужність силового трансфрматора (опір обмоток трансформатора у них менший) тим більший струм КЗ на стороні 0,4 кВ такого трансформатора , це необхідно знати . Для трансформатора 2500 кВА , струми трифазного КЗ на шинах 0,4 кВ ввідного щита ТП будуть приблизно 35 кА. Мережі від щита 0,4 кВ ТП до ВРП будинку трішки з’їдять струм КЗ , це залежить від перетину кабелів та їхньої довжини .

А тепер читаємо що нам пишуть нормативні документи .

ДБН В.2.5-23:2010
п.5.2. ВП, ВРП, ГРЩ, РП повинні перевірятись за режимом КЗ відповідно до глави 1.4 ПУЕ.
Розрахунок струмів КЗ необхідно виконувати згідно з ГОСТ 28249, виходячи з умови, що підведена до трансформатора напруга незмінна і дорівнює номінальному значенню.

ПУЕ
1.4.2. Апарати, призначені  для вимикання  струмів К3 або такі, що можуть  за  умовами своєї роботи вмикати короткозамкнене коло, повинні, крім того, мати здатність здійснювати ці операції за всіх можливих струмів К3.
Стійкими до  струмів К3 є ті апарати й провідники, які за розрахунковими умовами витримують дію цих струмів, не піддаючись електричним, механічним та іншим руйнуванням
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 12 Грудень 2017, 16:26:58
Roman3R,
т.е. Вы хотите сказать,что вводной автомат в квартирном щитке нужно ставить с отключающей способностью 25 кА?? hmmmm
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 12 Грудень 2017, 16:45:12
вводной автомат в квартирном щитке нужно ставить с отключающей способностью 25 кА?
Необхідно порахувати струм КЗ на вводі в квартиру і по цьому струмові вибрати не тільки ввідний але й групові автомати квартирного щитка .
Я не можу сказати який там буде струм КЗ , це залежить від параметрів схеми .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 12 Грудень 2017, 18:13:04
grossel, ви ніколи не рахували струми КЗ в мережах 0,4 кВ ? Струми КЗ в таких мережах в основному залежать від потужності трансформатора і дуже мало залежать від параметрів системи ( в вашому випадку Запоріжської ГЕС) . Чим більша потужність силового трансфрматора (опір обмоток трансформатора у них менший) тим більший струм КЗ на стороні 0,4 кВ такого трансформатора , це необхідно знати . Для трансформатора 2500 кВА , струми трифазного КЗ на шинах 0,4 кВ ввідного щита ТП будуть приблизно 35 кА

Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.
Да, совершенно правильно, чем больше мощность трансформатора тем меньше его сопротивление. Но в сетях 0,4кВ все-таки определяющим является полное сопротивление цепи, которое состоит из сопротивления кабельных линий или ВЛ, или того и другого вместе, плюс переходных сопротивлений и наконец как одной из составляющих сопротивления трансформатора. В этой цепочке, в сетях 0,4 кВ, все-таки больше играет сопротивление кабельных линий, а сопротивлением системы (Запорожской ГЭС)  в отличие от ВН можно пренебречь.
Давайте в качестве примера рассмотрим файл во вложении-расчет к.з ВП-0,4кВ с трансформатором 400 кВА. Как мы видим при таких условиях ток к.з составляет 1 кА, что не очень хорошо, потому-как по токово-временным характеристикам предохранителя его пришлось менять на быстродействующий, чтобы обеспечить время срабатывания защиты согласно гл.1.7 за время не более 5с.
Теперь давайте посчитаем полное сопротивления цепи с учетом сопротивления трансформатора 2500кВА (по справочнику Zт/3=4,4 мОм~0,0044Ом):
 Zп= Zтр.+Zпл+Zвст.+Zкл+Zпр.=0,0044+0,15+0,009+0,008+0,015=0,1864 Ом.
Тогда однофазный ток к.з Ік.з= 220/0,1864=1180А~1,18кА
Полученное значение, хоть и не сильно отличается от предыдущего, но улучшает условия срабатывания защиты. Если сравнить токово-временные характеристики старых предохранителей ПН-2-250, то возможно и не понадобит их замена на быстродействующие.
Наверное не нужно подчеркивать, что современные аппараты защиты выпускаются на ударный ток к.з минимум 4,5кА.

Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 12 Грудень 2017, 19:05:37
Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.
Вот и меня сомнения взяли. Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической устойчивости автоматов и 15 и 25 кА (я про автоматы от 160А)... Стоят. Работают. Даже отключаются без приключений. В квартирах редко кто ставит 6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 12 Грудень 2017, 19:30:55
6 кА-только на элитном жилье можно встретить. В основном 4,5 кА.
Согласен
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2017, 00:06:06
Видел кучу ТП больших многоэтажных домов собраных на ИЭКе и ему подобной продукции... С токами динамической нагрузки автоматов и 15 и 25 кА
uksusXIII, если кто-то што-то сделал, то это еще не означает что это сделано правильно. На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз. Не знаю какие решения будут приняты на этом комплексе, но нормы рекомендуют в высотных домах в стояках использовать шинопроводы, т.к. кабельные стояки в 30 этажном доме будут занимать очень много места. так же следует учесть что если ТП будет одна то количество кабелей выходящих из РУ-0,4 будет в 2 раза больше чем при 2х ТП
LarenMc, не доверяй никому, возьми калькулятор и сам посчитай. Как по мне рациональным было бы разбить нагрузку между 2 ТП
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 13 Грудень 2017, 10:17:02
На моём объекте были трансы 2х1600. От РУ-0,4 шли в три нитки кабели АВВГ 5х185 на ВРУ каждых двух секций из восьми ( примерно 150-200 м). Потом стояки кабелем АВВГ (одножильным) по 120 квадрат в две нитки на стояк в 20 этажей ( в среднем по 50-60 м). От ЩЭ до ЩК ПВ-3 1х10 длинной 10 м в среднем. Если взять все эти сопротивления, то ток КЗ никак не станет выше 4,5 кА!
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 13 Грудень 2017, 10:22:27
На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА, Если ТП будет встроенная или пристроенная, то сопротивления кабеля до ближайшей квартиры не хватит чтобы уменьшить токи в 10 раз.
А, что релейную защиту не нужно делать, чтобы защитить ТП от токов к.з?
Проблема при расчете РЗА и токов к.з на выводах НН трансформатора при защите на стороне ВН, всегда заключается в небольших значениях Іmin к.з согласно вставок защиты.
А как известно, эффективность срабатываня защиты за минимальное время зависить от чувствительности защиты, кчув. которой должен быть >1,5 и который в свою очередь определяется Іmin к.з. Чем выше Іmin к.з по отношению вставкам защиты-тем лучше.
Так-что правильно выбирайте защиту и все будет о'кэй.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 13 Грудень 2017, 10:22:49
На шинах РУ-0,4 ТП с трансами 2500кВа без учета переходных сопротивлений ткз получается 50кА
А у вас откуда такая цифра вышла? Получается в РУ-0,4 такой ТП(2500 кВА) надо ставить только ппц какие дорогие  автоматические выключатели??? Что-то нигде не встречал. Неужели ВСЕ проектируют и изготавливают фуфло??? Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 13 Грудень 2017, 10:46:14
Вы сильно заблуждаетесь в своих расчетах и выводах.
Ви неуважно читали мої виводи . Я писав про струм КЗ на виводах силового трансформатора
Для трансформатора 2500 кВА , струми трифазного КЗ на шинах 0,4 кВ ввідного щита ТП будуть приблизно 35 кА.
а також писав про струми КЗ в кінці лінії , які необхідно рахувати
Я не можу сказати який там буде струм КЗ , це залежить від параметрів схеми .

Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Udgin від 13 Грудень 2017, 13:27:28
По теме сообщения. Я считал комплекс на 1342 квартиры, брал удельную мощность 1,1 кВт, т.е. последнее значение в таблице 3.1. Это наверное неправильно с точки зрения расчетов, но с точки зрения реальной жизни все прошло и для Киевэнерго, и для экспертизы. Для двух тысяч квартир я бы посоветовал разбить на две например очереди и сложить их с коэффициентом 0,9.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 13 Грудень 2017, 13:56:50
uksusXIII, Так и есть. На шинах транса 1000 кВА 3-фазный ток к.з. в максимальном режиме порядка 27 кА (при системе бесконечной мощности).
за трансом 2500 кВА не считал, но допускаю что цифра в 50 кА вполне реальна и за уши не притянута.

Поддержу коллегу Сугора в том плане, что смонтировать могут что угодно, и оно вполне может проработать без аварий не один год, но если, не дай Бог что-то случится, кто будет виноват? Начнется увлекательная игра "переведи стрелки".

Теперь попробую ответить на вопрос почему в течении длительного времени оборудование, выбранное на меньшие токи, может работать корректно:
Озвученные мной выше 27 кА - это максимально возможный ток за трансформатором 1000 кВА. Реальный ток скорее всего будет несколько пониже, скажем порядка 20-22 кА.
Теперь подобный ток будет протекать по выводам 0,4 кВ трансформатора не при всех к.з., а только при тех, которые случатся в момент, когда система будет работать в максимальном режиме, то есть когда будет задействована вся возможная генерация. Такой режим встречается не так часто. Насколько часто - нужно уточнять у диспетчеров конкретной энергосистемы.
Большинство времени система работает в диапазоне между максимальным и минимальным режимами. И диапазон этот может быть весьма велик. В Киеве для разных ПС он составляет 3-6 кА.

Дальше нужно смотреть на следующие факторы:
1. От какой ПС питается данная ТП на напряжении 10 кВ: 35/10 или 110/10 (у последних токи к.з. сильно выше чем у первых).
2. Трансформаторы какой мощности стоят на этой ПС, чем выше мощность - тем выше токи к.з. в сети 10 кВ.
3. Как далеко искомая ТП находится от ПС, и соответственно какой ток будет на стороне 10 кВ трансформатора?

Вывод: Коллега Сугор рассматривает математический худший вариант, который может наступить, условно говоря, "раз в 100 лет", и это подход грамотного проектировщика.
а коллега uksusXIII, смотрит с позиции монтажника по принципу "в других местах это сработало, давайте и тут сделаем так же".

Поэтому для окончательного определения на какую же термику нужно выбирать оборудование по 0,4 кВ, нужно делать раздел релейной защиты по 10 кВ, определять фактический ток к.з в максимальном режиме на вводах 0,4 кВ трансформатора в ТП и потом уже выбирать оборудование по 0,4 кВ.
"на глазок", "по опыту" в данном вопрос слишком рискованный вариант ИМХО.
ЗЫ: Киевнегро если че прописывает в ТУ запрет на применение трансформаторов больше 1000 кВА. Почему? В том числе и из-за более высоких токов к.з. за такими трансами (хотя это не единственная причина).
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Udgin від 13 Грудень 2017, 17:45:21
Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 13 Грудень 2017, 18:43:52
Вот за что люблю этот форум (хоть он сейчас скорее мертв, чем жив), так это за то, что тут всегда начинают за здравие, а заканчивают чем повезет. Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.
:D :D :D beer
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 13 Грудень 2017, 21:09:57
Что-то не слышал о выгоревших до тла РУ-0,4. Что-то тут не так....
РУ 0,4 кВ в трансформаторних підстанціях в основному комплектуються корпусними автоматами які мають високу стійкість до струмів КЗ .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 13 Грудень 2017, 21:13:26
Вот и сейчас, начали с того, как посчитать расчетную мощность крупного жилого комплекса, а закончили расчетом релейной защиты на стороне 10 кВ и термической стойкостью аппаратуры на стороне 0,4.
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Грудень 2017, 09:18:37
Udgin, просто далеко не всегда узкая, на первый взгляд проблема, остается таковой при более детальном рассмотрении ;)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Udgin від 14 Грудень 2017, 10:08:35
Quote (selected)
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Quote (selected)
Udgin, ну... вообще-то это все связано. С одной стороны для получения ТУ достаточно выполнить расчет, с другой стороны заказчику нужно выдать полную инфу и возможно несколько вариантов

Я ж и говорю, за это и люблю этот форум:)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 12:21:50
Самое большее в этой дискуссии, которая резко ушла от темы, мне нравится сама постановка вопроса, что будет если защиту ТП и трансформатора совсем не выполнять-не в РП откуда питается ТП ни в самом РУ ВН ТП согласно требований ПУЭ. А может чтобы время воздействия тока к.з уменьшить практически до 0, нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов и переливать с пустого в порожнее.

Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 14 Грудень 2017, 12:58:17
нужно все-таки релейную защиту выполнить в отходящей ячейке РП и РУ подстанции согласно главы 3.2 ПУЭ, а там смотри и не нужно будет напрягаться с токами к.з в квартирных щитках жилых домов
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Грудень 2017, 13:08:28
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку .
Факт. Максимум что она может делать - это резервировать вводной автомат в РУ-0,4 кВ и то - не всегда.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 14:38:42
Релейний захист трансформатора на високій стороні ніколи не буде , і не повинен , реагувати на кз в квартирному щитку

Причем тут квартирный щиток?
Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП, а защита в ячейке трансформатора РУ ТП по сути является единственной защитой при к.з на выводах трансформатора на стороне 0,4 кВ до вводного автомата.
Вы путаете грешное с праведным. Защита выстраивается от потребителя к источнику питания, а не наоборот. И если к.з происходит в конце лини в квартире, то защищать ее будет аппарат групповой линии в квартирном щитке. А от для расчета эффективности его срабатывания за время 0,4с (согласно гл.1.7) нужно полное сопротивление при расчете цепи "фаза-нуль", а от там ( в Zпол.), как одна из составляющих, учитывается полное сопротивления трансформатора и чем меньше сопротивление цепи "фаза-нуль" тем лучше будет срабатывать защитный аппарат в квартирном щитке и обеспечивать срабатывание за эти 0,4с.
Вот и все. А от к.з на шинах или выводах трансформатора ТП это совсем другая история и ограничивать эти токи должна релейная защита.

Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 14 Грудень 2017, 15:39:29
Релейная защита, в лице токовой отсечки ограничит до минимума воздейстаие к.з В ТП
Ви хочете сказати що струмова віыдсічка зменшить струми КЗ в квартирі ? Для прикладу , без наявності такого захисту струм КЗ в щитку квартири може бути 8 кА а при спрацюванні токової відсічки він уже буде 6 кА , це не так . Мова ішла про вибір апаратів 0,4 кВ по струмах КЗ в місці установки цих апаратів .
До вашого відома , при розрахунку струмів КЗ в мережах 0,4 кВ ніде не вказується необхідність врахування дії релейного захисту в мережах 6 (10) кВ , ГОСТ 28249-93 п.1.4 . 
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 15:49:03
Roman3R вибачте, але подальша дискусія не має сенсу.
Якщо ви вже какий великий спеціаліст, верніться до питання в цій темі та допоможіть автору.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 14 Грудень 2017, 16:00:28
grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах. На сколько я понял Roman3R, говорит что при использовании трансов 2500кВа т.к.з в ближайшей квартире может превышать значение отключающей способности автоматов в квартирных (этажных) щитках. Увеличение отключающей способности приведет к удорожанию.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 14 Грудень 2017, 16:28:34
верніться до питання в цій темі та допоможіть автору
Офіційну відповідь можуть дати лише розробники ДБН В.2.5-23:2010  , але свій варіант розрахунку запропоную .
1. Зробити розрахунок по кожному будинку (секції) окремо .
2. Розрахункове навантаження на ТП (якщо їх декілька) тоді на кожну окремо визначити згідно п. 3.36 ДБН В.2.5-23:2010 .
3. Вибір ТП необхідно виконати у відповідності з п.4.40 та 4.41 ВСН 97-83 .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 16:29:28
grossel, мне кажется, что Вы с Roman3R, говорите о разных вещах
Сугор спасибо, я это знаю.
Вот поэтому и написал, что в случае к.з на выводах 0,4 кВ трансформатора, отключение должно (или будет) выполняться мгновенно за доли секунды токовой отсечкой в ячейке трансформатора 2500 кВА РУ ТП по высокой стороне (ток к.з 0,4 кВ приводится к ВН) релейной защитой.
Все остальное см. мой ответ выше.
Просто создается впечетление, что Roman3R релейку никогда по настоящему не считал.
Поэтому я и не хочу обсуждать эти вопросы которые выходят за рамки данной темы.
Спасибо.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Roman3R від 14 Грудень 2017, 16:43:46
создается впечетление, что Roman3R никогда ее по настоящему не считал.
grossel, ви в своєму профілі не вказали ваш вік , я займаюся проектуванням ще з 1973 року , вас тоді напевно ще не було на цьому світі , різних розрахунків і погоджених проектів зроблено мною дуже багато по всій території України і в переважній більшості це були промислові об’єкти . Я з вами дійсно писали про різні параметри КЗ , як це написав Сугор, і кожен з нас відстоював свою точку зору .
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Грудень 2017, 17:00:37
grossel, Уточню немного.
Если мы говорим о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты, защищает не отсечка, а максимальная токовая защита, как правило, со временем 0,3с.
А отсечка (время 0,0с) защищает высокую сторону трансформатора и питающую его линию. И она отстраивается от тока к.з за трансформатором.
Впрочем это все оффтоп.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Kobe4 від 14 Грудень 2017, 17:12:55
Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья. Тем более встроенной или пристроенной ТП в жилье. ДБН не очень рад таким решениям.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 17:19:39
о релейной защите трансформатора 10/0,4 кВ, то сторону 0,4 кВ, в качестве резервной защиты

Резервная вышестоящая в РП откуда питается ТП?
А основная в ячейке трансформатора в РУ ТП?
Резервная при малых токах к.з и большой удаленности РП может ввобще за это время не сработать. И ПУЭ допускает такой вариант-наличие только основной защиты.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 17:27:55
Токи КЗ это, конечно, хорошо, но что-то не припомню трансов выше 1000кВа для жилья

Абсолютно согласен. Но как раз в тему вклинились сухие трансформаторы мощностью 2500кВт и естестевено все пошло и поехало.
Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Kobe4 від 14 Грудень 2017, 17:47:59
Хотя сухари такой мощности с успехом используются например гипермаркетах и торговых центрах и как-то не влияют на выбор аппаратуры в групповых и распределительных сетях 0,4кВ.
Чего это не влияет? Чем выше мощность трансов, тем выше ток предельной откл. способности автоматов, которые нужно устанавливать.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 14 Грудень 2017, 17:56:21
Резервная вышестоящая в РП откуда питается ТП?
А основная в ячейке трансформатора в РУ ТП?
Резервная при малых токах к.з и большой удаленности РП может ввобще за это время не сработать. И ПУЭ допускает такой вариант-наличие только основной защиты.

Ладно, продолжим оффтопить :)

Рассмотрим защиту трансформаторов 10/0,4 кВ по 10 кВ чуть подробнее.

Тут возможны 2 основных варианта (дифзащиту, газовую и прочее опустим, ввиду того, что эти защиты применяются для более мощных трансформаторов 10/0,4 кВ либо для трансформаторов больших напряжений):

1. Защита трансформатора с помощью предохранителей.
Чаще всего это предохранители ПКТ-10. Эти предохранители устанавливаются, как правило, в РУ-10 кВ ТП-10/0,4 кВ в ячейке трансформатора и
Quote (selected)
защищают сам трансформатор только от к.з. на его выводах ВН и частично от внутренних повреждений. (Шабад. Защита трансформаторов)
.

2. Собственно релейная защита трансформаторов.
Чаще всего подобная защита устанавливается на вакуумном выключателе либо в РП-10 кВ, либо в ТП-10/0,4 кВ.
В ТП она как правило ставится, если трансформатор запитан по так называемой схеме "выносного трансформатора", то есть находится на удалении от РУ-10 кВ ТП и не имеет устройства защиты 10 кВ непосредственно возле себя.
При этом, что в РП, что в ТП, уставки РЗА выбираются одинаково: это максимально-токовая защита (МТЗ с временем как правило 0,3-0,4 с) и максимально-токовая отсечка (МТО с временем 0,0 с).
Так вот, МТО по ПУЭ является основной защитой трансформатора и защищает его со стороны питания. Но, Важный нюанс: область действия этой защиты. МТО защищает высокую обмотку трансформатора и линию 10 кВ до него (в случае выносного трансформатора). и при ее выборе выполняется отстройка от тока к.з в максимальном режиме ЗА трансформатором.
А МТЗ в этой связке отвечает за защиту трансформатора по стороне 0,4 кВ. То есть ее зона действия это низкая обмотка трансформатора, выводы НН и шины до вводного автомата 0,4 кВ. Плюс она же резервирует этот самый вводной автомат по принципу "дальнего резервирования".

Поэтому я и уточнил, что отсечка в подобных схемах не лезет на сторону 0,4 кВ, так она специально выбирается таким образом, чтобы не чувствовать к.з. ЗА трансформатором.

Кому интересно больше - можно почитать в первоисточнике - у Шабада
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3493 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3493)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 14 Грудень 2017, 18:16:29
М.А. Шабад "Релейная защита трансформаторов":
  Для  выбора  типов  и  параметров срабатывания  устройств  защиты  трансформаторов  необходимо  определить максимальное и минимальное значение токов при КЗ на выводах НН понижающего
трансформатора, или, как чаще говорят, при КЗ за трансформатором.
      Максимальное значение тока КЗ за трансформатором учитывается для выбора тока срабатывания токових отсечек, устанавливаемых на стороне ВН трансформатора (см.§ 7).

Наверное хватит. Пора вернутся к заявленной теме.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 14 Грудень 2017, 21:09:31
grossel, Вы меня извините, но вот я не могу понять, если релейка на ВН так хорошо защищает от короткого на НН, то зачем тогда существует требование проверять автоматы по отключающей способности, зачем выпускать автоматы с разной отключающей способностью?
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Грудень 2017, 09:26:31
grossel,
Максимальное значение тока КЗ за трансформатором учитывается для выбора тока срабатывания токових отсечек, устанавливаемых на стороне ВН трансформатора (см.§ 7).
Ну так а я что написал?  ;)
Все именно так, берется максимальное значение тока к.з. за трансформатором, умножается на коэффициент отстройки (Он всегда >1 и зависит исключительно от типа реле защиты) и, исходя из полученного результата, выбирается уставка отсечки. При этом, она ВСЕГДА БОЛЬШЕ максимального тока к.з. за трансформатором, то есть специально выбирается такой, чтобы НЕ ЧУВСТВОВАТЬ эти к.з.
А вот МТЗ выбирается такой, чтобы защищать в основном низкую сторону трансформатора.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Грудень 2017, 09:27:50
Сугор, Я выше написал про зоны действия релейной защиты трансформатора.
Но в 95% случаев трансформаторы защищаются ПКТ-шками, которые не защищают сторону 0,4 кВ вообще.

Мне кажется я достаточно подробно описал что и как защищает релейная защита трансформаторов. Для интересующихся - ссылка выше на книгу Шабада, где описано все еще более детально и с примерами.

Общий вывод такой: При выборе оборудования 0,4 кВ нельзя рассчитывать на то, что релейная защита защити все и вся. ЕЕ основная зона действия - сеть 10 кВ, включая обмотку ВН трансформатора. по 0,4 кВ она - резервная и ее зона действия ограничивается сборными шинами РУ-0,4 кВ.
И давайте на этом рассмотрение релейной защиты в данной теме закончим.

Что касается мощности трансформаторов 10/0,4 кВ в ТП то, при желании можно и 6300 кВА поставить. Вот только зачем?
Гораздо проще и эффективнее сделать ТП не с 2-мя, а с 4-мя, с 6-ю, 8-ю трансформаторами 1000 кВА, или поставить 2,3, 4 ТП-шки (2х1000), и тогда вопросы термической стойкости оборудования 0,4 кВ отпадут сами собой.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 15 Грудень 2017, 10:11:22
Гораздо проще и эффективнее сделать ТП не с 2-мя, а с 4-мя, с 6-ю, 8-ю трансформаторами 1000 кВА, или поставить 2,3, 4 ТП-шки (2х1000), и тогда вопросы термической стойкости оборудования 0,4 кВ отпадут сами собой.
Что-то мне подсказывает, что вы абсолютно правы. Вопрос: но почему ТАК мало кто делает, исходя именно из этих соображений? Неужели автоматы в РУ0,4 не проверяют по условиям динамической и термической стойкости к токам КЗ? Неужели надеются на пресловутый "авось"?
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: uksusXIII від 15 Грудень 2017, 10:18:05
Мне кажется, что проблема гораздо проще! :slap: Обычно автоматы во вводных панелях таких мощных подстанций используют выкатного типа ( на токи 2500-3200-4000А), а они имеют устойчивость к токам КЗ гораздо выше корпусных автоматов ( ну более 70 кА точно)... А вот после вводных автоматов ставят уже все, что угодно... Именно поэтому мы так редко встречаем РУшки выгоревшие до тла.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 15 Грудень 2017, 11:05:30
Но в 95% случаев трансформаторы защищаются ПКТ-шками, которые не защищают сторону 0,4 кВ вообще.

Защищают до вводных автоматов РУ НН, но трансы мощностью 2500кВА вряд ли эффективно защищать ПКТ.
Лично я с uksusXIII согласен, зона защиты по ВН в РУ ТП на стороне 0,4кВ распостраняется до вводных зажимов аппаратов защиты щита 0,4кВ поэтому естественно на ТП с мощными трансформаторами используются и использовались выкатные автоматические выключатели с устойчивостью на большие токи к.з.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Грудень 2017, 11:26:19
uksusXIII, Скорее всего именно так.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Грудень 2017, 11:37:34
grossel, Ну, если верить Шабаду, цитату из которого я привел выше, то ПКТ-шки 0,4 кВ не защищают от слова Совсем.  ;)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 15 Грудень 2017, 11:54:15
Защищают это точно, при сдаче микрорайона проверяла лаборатория РЗА облэнерго, прогружали и проверяли, разброс конечно есть, а защищали ПКТ трансы до 1000кВА. Но в принципе защита работает, если бы нет, то наверное заставили устанавливать что-нибудь другое.
И Шабад в одной книге пишет одно в другой другое.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 15 Грудень 2017, 13:35:28
grossel, Хм, я такого не встречал, но допускаю, что такое возможно. hmmmm
 А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Моя если что вот http://joxi.ru/krDq8BXF09KOMm (http://joxi.ru/krDq8BXF09KOMm) из книги "Защита трансформаторов 10 кВ", ссылку на которую я давал выше.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 15 Грудень 2017, 22:16:50
на ТП с мощными трансформаторами используются и использовались выкатные автоматические выключатели с устойчивостью на большие токи к.з.
grossel, извините. но все равно не понимаю. Речь идет не только об вводных автоматах, но и об автаматах на линиях РУ-0,4, и дальше в плоть до квартирного щита. при трансе 2500 вводной будет 3600 или 4000А, т.е. он сработает условно (не считал, примерно прикинул) на ткз 36кА, но чтобы автоматы на линиях не разнесло они должны быть больше чем 36кА, т.е. на 50. Если ближайшая квартира находится относительно не далеко (ТП - встроенное), то волне возможно, сопротивления кабеля не хватит чтобы погасить т.к.з. ниже стандартного (для дешевого автомата) 4,5кА, а если в доме для стояка будут использовать шинопровод, то большой т.к,з. будет и на верхних этажах. Впрочем, это все нужно подтверждать расчетами. Не буду утверждать (не уверен), но что-то мне подсказывает, что одна ТП 2х2500 (с учетом всей электрики в доме) обойдется дороже чем 2 ТП 2х1000(1250) или одной ТП 4х1000(1250)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 16 Грудень 2017, 14:03:52
А можно цитату из Шабада, где он утверждает что ПКТ защищают еще и 0,4 кВ?

Шабад М. А. Защита трансформаторов распределительных сетей.
«В городских и сельских электрических сетях 6 и 10 кВ большинство силовых трансформаторов защищены со стороны высшего напряжения плавкими предохранителями типа ПК (§ 3-3).
При выполнении защиты трансформатора с помощью плавких предохранителей оказываются ненужными трансформаторы тока, аппаратура релейной защиты и коммутационные аппараты (выключатели или короткозамыкатели с автоматическими отделителями).
При близких к. з. на элементах питаемой сети низшего или среднего напряжения через понижающий трансформатор проходят токи, намного превышающие его номинальный ток. Эти токи, называемые сверхтоками к. з., оказывают вредное термическое и динамическое воздействие на обмотки трансформатора. Для ограничения длительности термического воздействия тока к. з. необходимо отключать трансформатор, причем тем быстрее, чем больше значение сверхтока внешнего к. з. Эту задачу выполняет максимальная токовая защита или плавкие предохранители».
Шабад пишет, что «Нельзя применять предохранители, если они слишком быстро срабатывают при к.з. за трансформатором, так как это приведет к неселективным отключениям трансформатора при к.з. на отходящих линиях или на шинах НН. Последнее в отдельных случаях допускается..»
То есть предохранители срабатывают при токах к.з. за трансформатором на стороне НН.
Давайте рассмотрим как в нашем случае у трансформаторов 10/0,4 кВ со схемой соединения обмоток треугольник — звезда, имеющих глухозаземленную нейтраль на стороне 0,4 кВ, у которых реактивное и активное сопротивления нулевой последовательности равны сопротивлениям прямой последовательности, токи однофазных коротких замыканий на стороне 0,4 кВ будут равны токам трехфазных коротких замыканий при коротких замыканиях на зажимах трансформатора или вблизи них.
Шабад: «Распределение токов в обмотках трансформатора при к. з. на его выводах низшего (среднего) напряжения зависит от схемы и группы соединения обмоток.
При этом для выполнения защиты необходимо знать численные значения и фазные соотношения токов со всех сторон защищаемого трансформатора, поскольку место установки защиты и место к.з. не обязательно совпадают. Более того, на трансформаторах небольшой мощности защита может устанавливаться только на питающей стороне.»
Согласно Шабаду для нашего случая: «Однофазное к. з. на землю за трансформатором Д/У-11 . Произведя геометрическое сложение векторов І каждой фазы, получим характерную векторную диаграмму токов, состоящую из двух векторов, направленных в противоположные стороны.
Значение каждого из этих векторов определяется следующим образом:
 І(1)кВН=√3 І(1)1, а І(1)1= І(1)2= І(1)о = 1/3 І(1)кНН
следовательно, І(1)кВН=√3/3 І(1)кНН = І(1)кНН/√3
Таким образом, при однофазном к.з. на землю за трансформатором Д/Y, на стороне ВН (треугольника) токи к.з. проходят в двух фазах, они имеют противоположное направление и равны І(1)кНН /1,73 (рис. 1-6)».
То есть по факту при к.з на воводах 0,4кВ трансформаторов защита ПК по стороне ВН возможна.
Согласен, что такая защита которая применяется на ТП небольшой мощности до 1 МВт, не совсем совершенна и имеет недостатки. Для ТП с трансформаторами 2500кВт при этих токах может работать максимальная токовая защита, установленная на стороне ВН, с достаточной чувствительностью, и защиту в нейтрали трансформатора допустимо не устанавливать, оставив ее только для защиты трансформатора при схеме блока трансформатор-магистраль при протяженной магистрали. Ток срабатывания реле защиты от однофазных коротких замыканий трансформаторов при коротких замыканиях на стороне 0,4 кВ (защита присоединена к трансформатору тока в пулевом проводе у нейтрали трансформатора) должен составлять для соединения обмоток:
  а)  для трансформаторов с соединением обмоток У/УН
        Іс.р. =0,25 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
                                               
   б)  для трансформаторов с соединением обмоток Д/УН ; У/Zн
           Іс.р. =0,75 kн kп Іном.тр /kвоз.kт.т ;
 
где kн - коэффициент надежности, равный 1,15—1,25;
      kп -  коэффициент, учитывающий перегрузку и равный 1,3 для масляных и 1,4   
              для сухих трансформаторов при отсутствии расчетных данных,
      kвоз- коэффициент возврата реле, kт.т — коэффициент трансформации   
               трансформатора тока,
      Iном.т — номинальный ток силового трансформатора.


Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 18 Грудень 2017, 09:27:30
grossel, Хм, действительно, получается Шабад сам себе противоречит. На досуге углублюсь в эту тему побольше.... hmmmm
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: LarenMc від 21 Грудень 2017, 18:12:58
Друзья, не хотел создавать новую тему с похожим заголовком.
В жилом доме 40 квартир (примерно). Квартиры можно отнести к 1му виду 3й электрификации (согласно табл 3.1 Руд=10 кВт).
Но заказчик выделяет на квартиру всего 8 кВт.
Правильным ли будет расчет суммарной нагрузки от квартир, если для значения Руд=8 кВт (ссылаясь на табл Д.2 ДБН, где указан какой Кодн заложенный) при количестве квартир 40 я найду  Руд.сумм=8 кВт*0,24=1,92, при этом Робщ=1,92*40=76,8 кВт?
Разъясните,пожалуйста
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 22 Грудень 2017, 11:46:09
Нет не правильно.
В табл. Д.2 нужно смотреть нагрузку (строка 1, колонка 1), а исходя из разрешенной ДБН нагрузки для жилья 1-го вида ІІІ-го уровня электрофикации (табл.3.1 п.1.3) для плит min мощностью 8,5кВт нагрузка для 1 квартиры должна быть не ниже-10 кВт.
Коэффициент же спроса это отношение удельной нагрузки при числе квартир 40, к установленной нагрузке 1 квартиры 2,35/10=0,235 по табл. 3.1 ДБН В.2.5-23.
На мой  взгляд эту проблему нужно решать с электроснабжающей организацией (облэнерго) путем предоставления расчета по изменению потребной мощности на 1 квартиру в связи с уменьшением мощности электроплиты. Как вы понимаете с уменьшением мощности используемой плиты изменяются ее характеристики в частности количество комфорок для приготовления пищи, расчет количества которых в зависимости от количества жильцов выполняют сантехники.
Если вы обоснуете, что для установки в квартире для приготовления пищи достаточно электрической плиты фирмы BOSCH мощностью 6,5 кВт и заказчик будет устанавливать именно плиты такой мощности, то возможно что-то и получится и вам удастся подогнать свои нагрузки.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 22 Грудень 2017, 13:15:55
Если вы обоснуете, что для установки в квартире для приготовления пищи достаточно электрической плиты фирмы BOSCH мощностью 6,5 кВт и заказчик будет устанавливать именно плиты такой мощности, то возможно что-то и получится и вам удастся подогнать свои нагрузки.
Ага, а потом конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10 и будет удивляться почему у него вводной автомат иногда вырубается :)
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 22 Грудень 2017, 13:24:23
Ага, а потом конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10 и будет удивляться почему у него вводной автомат иногда вырубается

Ну, это уже другой вопрос.
Я просто сделал предложение, как можно попробовать заказчику обойти норму ДБН по нагрузкам для жилья 1-го вида ІІІ-го уровня электрофикации (табл.3.1 п.1.3) для плит min мощностью 8,5кВт, раз ему сильно хочется, а нет возможности.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 23 Грудень 2017, 19:48:02
конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Андрюха РЗА від 26 Грудень 2017, 09:25:05
Сугор, Ну в твоей плите только духовка с грилем 4,5 кВт потянет, без учета конфорок.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 26 Грудень 2017, 19:19:07
Андрюха РЗА, ну не будет оно все одновременно работать. Впрочем, а на каком основании жилец может установить плиту 10кВт вместо 8,5кВт? а если так поступит весь дом? Зачем тогда жилье делить на уровни эликтрификации? давай уж сразу по 30кВт на любую квартиру, что бы можно было и теплый пол и сауну в квартире сделать :D
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Dashutka від 27 Грудень 2017, 11:02:55
конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту

Будет. И ставят. https://bt.rozetka.com.ua/ua/6929798/p6929798/ - самая дешевая варочная поверхность. Мощность 5600.  К ней духовой шкаф https://bt.rozetka.com.ua/ua/whirlpool-akp-459-ix/p261471/#tab=characteristics  Итого - установленная 8,8.

Порядок цены - не космос для человека, который смог купить себе даже очень "бюджетное" жилье.

Поэтому самый оптимальный вариант действительно уменьшить количество конфорок и объем духового шкафа. Как минимум для однокомнатных квартир уменьшить их можно. Для остальных - вряд ли...
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: grossel від 27 Грудень 2017, 12:24:29
К сожалению ДБН В.2.5-23 который вышел на замену ВСН 59-88 в вопросе определения расчетных нагрузок квартиры и жилого дома по сравнению с ВСН сделал шаг назад не учитывая ряд особенностей в расчете. Например в ДБН к первому виду жилья относятся квартиры с площадью от 35 м.кв до 95м.кв, то есть при строительстве социального жилья сюда попадают квартиры от 1 до 4 комнатные квартиры, а количество жильцов вообще на учитывается при расчете. В ВСН же см. Примечание к табл.5:
 "4. Удельные расчетные нагрузки приведены для квартир общей площадью 55 м2. При общей площади квартир более 55 м2 удельную нагрузку следует увеличивать на 1 % на каждый 1 м дополнительной площади в домах с плитами на природном газе и на 0,5 % - в домах с электрическими плитами и плитами на твердом топливе и сжиженном газе. В обоих случаях увеличение удельной нагрузки не должно превышать 25 % значений, приведенных в таблице.
5. Для жилых домов с покомнатным расселением семей в квартире удельную расчетную нагрузку следует определять с коэффициентом 1,5 при количестве семей до 3,2 - при количестве семей 4 и более.
* Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных четырехпроводных линий и вводов не превышает 15 %."
Тоже самое относится и к установленным электроплитам см. Примечание к п.4.5:
"1. Коэффициенты спроса даны для электроплит с четырьмя конфорками. При определении коэффициента спроса для плит с тремя конфорками число плит следует учитывать с коэффициентом 0,75 от числа установленных плит, а с двумя – с коэффициентом 0,5."
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Сугор від 27 Грудень 2017, 21:59:33
Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно













9.
Назва: Re: Расчет нагрузки на квартиры при количестве больше 1000
Відправлено: Dashutka від 28 Грудень 2017, 11:09:30
Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно

Время работы плиты никогда не засекала - готовит муж... В среднем возле плиты он проводит около часа каждый вечер. Сколько и на какой мощности у него что работает не знаю...
Но из-за проблем со светом, а также из-за научного интереса за потреблением я слежу.
итак - дома есть электроплита, бойлер, конвектор, холодильник, стиралка, элетрочайник, утюг. (Лампочки, планшеты, ноутбуки, телефоны я не считаю)
конвектор у меня сейчас работает на мощности 1 кВт. дома я нахожусь 12 часов в сутки. 12 часов в сутки конвектор обогревает квартиру. (площадь 21 м2). Этого достаточно чтобы ходить в футболке. Потребление при таком раскладе около 200 кВт/месяц. Это порядка 6,6 кВт/сутки или 0,55 кВт/час.
Весь остальной комплекс электроприемников потребляет 200 кВт/месяц(+/-).
с этой цифры вычитаем холодильник, который работает круглосуточно (18 кВт/месяц) -  182 кВт.
Активно э/э я пользуюсь 4 часа вечером и 1 час утром. Выходит что я трачу 6,07 кВт/сутки. или 1,2 кВт/час.

Мое потребление без электроплиты и бойлера было порядка 100-120 кВт/месяц(быт. техника была немного мощнее). Это в среднем 0,8 кВт/час.

Максимально у меня могут включиться бойлер (1,5 кВт)+электроплита(3,5 кВт)+холодильник(0,5 кВт с учетом лампочек, роутера, планшета и ноута). итого 4,5 кВт.