Відправлено: Generator від 17 Січень 2011, 21:46:49
думаю, напрашивается отдельный раздел в форуме, нет? Увидеть реально "не по нормам" весьма поучительно.
Поддерживаю обеими руками
У меня тоже есть что выложить.
Итак приступимс...
Место действия: вновь строящийся объект где то в РФ.
Время действия: январь 2010г.
Вот такую подстанцию по своему проекту увидел я на объекте и подумал неужели я так всё запроектировал?
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/54/16dca9b43144.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1101/4a/3281e07680ac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/ce/bbc3fbd27f7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i330/1101/06/e80cb6c7bee7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1101/5d/5fcb726d371f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1101/01/ad60a56d1647.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень порадовало шикарное исполнение фальшполов в КТП, точнее их почти идеальная гладкость =-0, так что теперь при обслуживании можно не ходить от одной ячейки (панели) к другой, а легко скользить, предварительно оформив страховку собственной жизни.
Кроме того их уклон в сторону трансформатора в трансформаторных камерах не вписывается ни в какие рамки, впрочем как и весь конструктив полов в камере в целом.
Маленькие прорези по периметру трасформатора и под ним, предназначены для попадания масла в маслоприемник в случае аварии =-0 =-0 =-0 (со слов представителя завода изготовителя).
Также шикарно выглядит внутренняя разводка сетей освещения и электрообогрева и их распаечные коробки.
P.S. Продолжение следует.
Да, совсем забыл, изготовителем данной подстанции является одна из крупнейших компаний работающих на данном рынке в РФ , а по качеству изделия похоже на ООО "Рога и копыта" :thumbsdown: :thumbsdown: :thumbsdown:
Відправлено: Generator від 17 Січень 2011, 22:16:04
Место действия: тот же объект.
Время действия: сентябрь 2010г.
Ввод кабелей в производственный корпус был мной запроектирован в трубах ПНД-ПВД (ДКС), но видимо монтажная организация сочла их весьма дорогими и заменила их на обычные ПНД (по моему напорные для водопровода), а проблему изгиба трубы решили просто надрезав её - ух молодцы =-0 >:(. Когда я спросил почему кабели в трубах не зачеканены, мне ответили, " а зачем", действительно зачем? По вводу КЛ в корпус сразу видно, как соблюдались расстояния между кабелями и трубами, при их прокладке в земле - никак >:(, про радиусы изгибы - молчу.
(http://s40.radikal.ru/i090/1101/8e/dde61571f594.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/09/5f74eb409e46.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/fa/97a5147b047b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1101/7a/9c36f3764ba9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/47/4216c07b33ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s12.radikal.ru/i185/1101/f0/95ac62db4f40.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Далее, ещё больше и интереснее.
Відправлено: Generator від 17 Січень 2011, 23:38:09
Место действия: тот же объект.
Время действия: сентябрь 2010г.
При монтаже силовых внутриплощадочных сетей, присутствовать мне не пришлось, зато застал момент монтажа сетей наружного и охранного освещения.
Освещение было запроектировано при помощи СИП-2, причем из-за длины линии, по токам КЗ минимально проходил СИП сечением 3х25+1х50 (очень большие длины) и то в одном месте, в остальных "ветках" 3х35+1х50.
Подрядчики по монтажу данных сетей видимо убедили заказчика, что кабелем бедет дешевле, да ради Бога, но ведь если бы делали грамотно, а то полный абзац.
(http://i046.radikal.ru/1101/22/3b74e918d451.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нормальная такая прокладка силовых кабелей в траншее =-0.
Питание сети освещения было запроектировано, непосредственно от ТП ("ноль" - совмещенный), эти деятели взялись запитывать его четырех жильными кабелями от ВРУ АБК, где на вводе уже выполнено разделение =-0.
Руки таким монтажникам в *опу не воткнешь, они оттуда растут.
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/3c/acbd73bdbf9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
То же самое, но вид сверху.
Где то через полчаса, после того, как я это сфотографировал, всё это безобразие было засыпано бешенным количеством песка, вместе с паллетом при помощи бульдозера, как говорится "концы в воду".
(http://s011.radikal.ru/i317/1101/0e/8057ad3a3d88.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мало того что кабель - четырехжильный, так он ещё и сечением в 10 "квадрат" - не проходит ни по токам КЗ, ни по гл. 1.7 ПУЭ.
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/7c/794a697b14d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Устройство траншеи в исполнении LUX, опять же засыпка и концы в воду =-0 =-0 =-0.
(http://s009.radikal.ru/i309/1101/82/efe5b73a9f5a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лепота.
(http://s61.radikal.ru/i171/1101/95/c0925dffe0ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
Взят с поличным на месте преступления :D.
P.S. Продолжение следует...
Відправлено: мадо від 18 Січень 2011, 10:02:59
Место действия: один из подземных переходов г. Киева.
Время действия: 2009 г
Про качество работ я уже молчу. Но способ прокладки меня удивил (наверное самый дешевый ;))
Не говоря уже о взаимозаменяемости
Відправлено: мадо від 18 Січень 2011, 10:09:53
Но фото не про это.
Відправлено: uksusXIII від 18 Січень 2011, 10:29:01
Відправлено: andery від 18 Січень 2011, 12:14:12
http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=23 (http://eom.com.ua/index.php?action=media;sa=album;in=23)
Грузите туда фотки, можно скопом, на каждую фотку можно добавить описание, "откаментить".
Может кто предложит лучше название для альбома.
Пожелания приветствуются.
Відправлено: Generator від 23 Січень 2011, 17:32:24
Место действия: тот же объект.
Время действия: то же.
Пример, как не нужно вести монтаж кабелей на конструкциях.
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/7a/406d86c9c3c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s009.radikal.ru/i310/1101/8f/0319b10eaca4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1101/1d/6fa537ad176e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1101/51/55206b690434.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1101/3c/5d7840f20e3c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s014.radikal.ru/i329/1101/a7/773ab989b284.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1101/75/5f35835f7fad.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s001.radikal.ru/i193/1101/eb/3af2507f4800.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i321/1101/a3/109d4f851901.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s007.radikal.ru/i300/1101/0d/6a58129153f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1101/e5/3f9e6be279b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
И такая прокладка кабелей - везде, повсеместно.
Самое печальное состоит в том, что когда говоришь монтажникам, что так делать нельзя, они спрашивают - "а по чему?"
P.S. Господа монтажники, учитесь на чужих ошибках, ну не делайте так, пожалуйста!
Відправлено: uksusXIII від 24 Січень 2011, 08:23:21
Відправлено: sbal від 24 Січень 2011, 08:52:51
Відправлено: Kubik від 24 Січень 2011, 11:47:40
P.S. Господа монтажники, учитесь на чужих ошибках, ну не делайте так, пожалуйста!По роду деятельности приходится мне смотреть на ситуацию и с одной и с другой стороны баррикад, и хочется сказать что зачастую не только и не столько монтажники виноваты. Наверно не мне Вам рассказывать как проводятся тендеры и как у нас все строится. Раз Заказчика такой монтаж устроил - значит были тому причины.
Хотя и смотреть противно на такую работу. :thumbsdown:
Відправлено: NeON2K від 24 Січень 2011, 12:00:41
Відправлено: Generator від 24 Січень 2011, 20:27:56
А можно поконкретнее замечания к прокладке кабелей? Мне нужно понять что именно не по нормам.Про неаккуратность и не правильную транспозицию (чередование прокладки каждой нитки кабеля) тут вроде все поняли...
Помимо похабной прокладки силовых кабелей (расстояние 0,7-1,0м между креплениями кабеля не выдержано), основное и главное нарушение состоит в нарушении п. 2.3.123 Российского ПУЭ (изд. 6), который гласит, что расстояние между силовыми кабелями, прокладываемыми на конструкциях, должно быть не менее диаметра кабеля.
Уменьшение данного расстояния, влияет на пропускную способность кабеля ИМХО.
Кстати очень похоже на Запорожский масложир комбинат...Фото не оттуда?uksusXII, нет это,
Место действия: вновь строящийся объект где то в РФ.
А кабеленесущие системы это BAKS или DKC ?Кабеленесущие системы марки Курганский завод электромонтажных изделий (http://www.emi-kurgan.ru)
Мне 5-е фото "понравилось", может ракурс такой?sbal, ракурс как раз верный, расстояние между кабелями - ноль :o.
Кстати эти пять кабелей - это один фидер, питающий один потребитель, мощностью 738кВт.
По роду деятельности приходится мне смотреть на ситуацию и с одной и с другой стороны баррикад, и хочется сказать что зачастую не только и не столько монтажники виноваты. Наверно не мне Вам рассказывать как проводятся тендеры и как у нас все строится.Работая в своё время на монтаже и обслуживании оборудования, тоже приходилось смотреть с обоих сторон барикад. Лично придерживаюсь мнения, что каждый должен быть ответствинен за выполненую им работу.
Раз Заказчика такой монтаж устроил - значит были тому причины. Хотя и смотреть противно на такую работу. :thumbsdown:В том то и дело что заказчика, такая работа устраивала, до приезда генпроектировщика, а после началось такое...
А работа действительно смотрится похабно.
P.S. Дальше, просто бомба (по моему личному мнению).
Відправлено: sbal від 24 Січень 2011, 22:13:01
ракурс как раз верный, расстояние между кабелями - ноль .это ясно как ясный день, я о другом - края дырки в профлисте.
Даешь бомбу! :)
Відправлено: Generator від 24 Січень 2011, 22:51:00
Производителю шкафов было вобщем то наплевать на конструктив Ре- шины, для шкафа с вводным аппаратом на 630А, а монтажники не нашли ничего лучше как "присабачить" РеN-проводник к N-шине :o!
Вводные кабели с алюминиевыми жилами присоединённые к алюминиевым шинам посредством алюмомедных наконечников, послужили для меня конечной точкой кипения моих возмущений :o :o :o!
(http://s009.radikal.ru/i310/1101/bb/9ffae3e6e630.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1101/44/22907e7a430d.jpg) (http://www.radikal.ru)
N-шина крупным планом, с присоединенными к ней более 2-х проводников под одно болтовое соединение + сточенные наконечники фазных жил фидерной КЛ.
Данный шкаф является одним из главных, питающих основное технологическое оборудование.
Те же алюмомедные наконечники на алюминиевых шинах, а также не лужёные медные наконечники на AL шине + очередное наплевательство при присоединении нулевых проводников :o
(http://s001.radikal.ru/i193/1101/1e/adc80ebeaaeb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следующее фото, повествует о том как выполнена вытяжная вентиляция в одной из щитовых производства. Лично меня привлёк оригинальный способ крепления "вентиляционных решеток" (если их так можно назвать) к воздуховоду, крепление осуществлено при помощи AL скотча. К сожалению не знаю точного пункта НТД, почему так делать нельзя, но от своих смежников слышал, что это полнейший бред.
(http://i055.radikal.ru/1101/2a/ac4b66dd8b94.jpg) (http://www.radikal.ru)
В правом углу, силовой шкаф, с предыдущего фото.
Следующие фото :o =-0, без коментов...
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/08/a32d0631decd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1101/af/3bd501e1b99d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1101/57/830cc4754089.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1101/dd/d998f5553c49.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1101/bb/e5740ebad65d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/93/112ed1f48a4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Слудющее фото "повествует" о подключеии агрегата, через защитно-коммутационный аппарат, для питания которого, необходимо 3 фазы и Pe-проводник :o :o :o
(http://i033.radikal.ru/1101/a3/0fded81436d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следующее фото - представление монтажников о двухсекционном распределительном устройстве в АБК производства.
(http://i075.radikal.ru/1101/2e/bc5004eae21b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красота, не правда ли?
Про три проводника под один "болт", я молчу.
В качестве заключительного аккорда по щитам предлагаю фото, переходного (проходного) ящика расположенного около ДГУ. К АВР ДГУ, по условиям прокладки в земле и условиям КЗ должно подходить три КЛ 4х185 и такое же количество кабелей такого же сечения уходит в сторону потребителя. Ввиду того что три кабеля такого сечения не могут быть подключены к АВР ДГУ, был предусмотрен данный ящик, про климатическое исполнение и IP которого не стоит даже говорить. Достаточно только взглянуть на внутренний конструктив его выполнения.
(http://s005.radikal.ru/i211/1101/5a/84fd4eb987f2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/c0/c5d22d40cd8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i075.radikal.ru/1101/86/df86325f343c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i118/1101/7b/4a15d70a23c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Відправлено: Generator від 24 Січень 2011, 23:20:41
Пример выполнения прокладки сетей от щитов в электрощитовой АБК.
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/30/c48ecb21a4e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1101/7e/f8a80ea398ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот можно сказать случайный кадр, хозяйства расположенного за подвесным потолком того же АБК (успел пока подвесные потолки не закрыли).
Электрические кабели настолько круты, что их можно прокладывать в непосредственной близости с воздуховодами и прочими трубопроводами, а расстояние в 500мм, как и тормоза придумали трУсы.
(http://s54.radikal.ru/i143/1101/b7/708459f0dccc.jpg) (http://www.radikal.ru)
В завершении, привожу перл из общих указаний "проекта", одного нашего "субпроектировщика".
(http://s61.radikal.ru/i172/1101/fe/1dd1fe35347a.jpg) (http://www.radikal.ru)
P.S. Всем удачи и как можно меньше таких монтажников на пути :thumbsup:.
Відправлено: uksusXIII від 25 Січень 2011, 00:44:50
Электрические кабели настолько круты, что их можно прокладывать в непосредственной близости с воздуховодами и прочими трубопроводами, а расстояние в 500мм, как и тормоза придумали трУсы.А где почитать,как правильно прокладывать кабель вдоль и поперек воздуховодов? А если прокладка идет в ПВХ трубе?
; После вашей фотогалереи за своих монтажников приятней на душе становится... :)
Відправлено: uksusXIII від 25 Січень 2011, 00:53:16
Відправлено: Generator від 25 Січень 2011, 08:18:19
где почитать,как правильно прокладывать кабель вдоль и поперек воздуховодов?п. 2.1.56, 2.1.57, 2.3.134 ПУЭ (6-е издание), А7-92.
А что обведено красным кругами? на фото с термоусаживающимися "перчатками"?uksusXIII, обратите внимание на то, как "плотно" прилегает перчатка к жилам кабеля.
Відправлено: uksusXIII від 25 Січень 2011, 09:05:49
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелейгде почитать,как правильно прокладывать кабель вдоль и поперек воздуховодов?п. 2.1.56, 2.1.57, 2.3.134 ПУЭ (6-е издание), А7-92.
с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм(а не 500 мм....описка!), а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть
защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь
соответствующее исполнение.
2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до
трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или
легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны
быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь
соответствующее исполнение.
А вот пункт 2.3.134 как-то не в тему...зато другие пункты к вашим фото подходят :
2.3.137. Кабели. прокладываемые по конструкциям, консолям, эстакадам.
стенам, перекрытиям, фермам и т. п., необходимо закреплять в концевых точках
непосредственно возле концевых муфт и на поворотах трассы (с обеих сторон от
места изrиба на расстоянии не более 0,5 м). На друrих участках Трассы кабели
закрепляют по длине кабельной линии с шаroм 1,0 -1,5 м.
Под концевыми муфтами кабели необходимо закреплять в двух местах на
расстоянии не более 1,2 м от нижнеrо края муфты.
При укладке кабелей на консоли их необходимо закреплять на каждой Kон-
соли. Расстояние между консолями должно быть не более 1м. При укладке кабе-
лей вертикально по конструкциям и стенам их необходимо закреплять на каждой
кабельной конструкции.
3акреплять кабели необходимо таким образом, чтобы предупредить возник-
новение деформации кабелей и муфт от действия собственноrо веса, механических
напряжений, возникающих при наrревании и охлаждении в рабочих режимах
кабеля, а также от механических усилий между кабелями при К3.
Расчитывать механические усилия, возникающие между кабелями при К3.
необходимо согласно приложению А.
2.3.138. В местах жесткоrо крепления кабелей на конструкциях необходимо
использовать прокладки из эластичного материала (листовая резина, листовой
поливинилхлорид, неопрен и т. п.). Прокладки должны выступать за края хомутов
или скоб на ширину 5- 8 мм.
При прокладывании кабелей по конструкциям под открытым небом необ-
ходимо применять пластиковые или резиновые прокладки креплений, стойкие к
ультрафиолетовому излучению.
На территориях открытых распределительных установок при выступании
кабелей из земли до их концевых муфт кабели необходимо защищать неметалли -
ческими трубами на высоту не менее 0,5 м.
Я правильно понял,что воздуховоды тоже считаются трубопроводами?
Відправлено: IgorS від 25 Січень 2011, 15:28:21
Відправлено: Kubik від 25 Січень 2011, 17:16:53
До фото з розподільчими щитами: тому на великі струми використовую комплектні щити заводського виконання.Ну к сожалению "сделано на заводе" уже не является однозначным признаком качества. Вот это сделано нашими руками и мы не завод. :-[
Но фотографии и щитов и монтажа, показанные выше, повергают в уныние- деньги, силы, ресурсы потрачены (и не малые) а в итоге печаль-тоска.
Відправлено: IgorS від 26 Січень 2011, 06:37:27
Відправлено: IgorS від 26 Січень 2011, 09:18:49
Но цех здали і вже успішно процює.
Відправлено: erika24 від 26 Січень 2011, 11:58:41
Відправлено: NeON2K від 27 Травень 2014, 11:19:17
Электромонтаж? Нет, это халтура!! (http://www.youtube.com/watch?v=coWtXcg5PwQ#ws)