Відповідь

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
Ім'я:
   
Email:
Тема:
Іконка повідомлення:
Вкладення:
(Вкладення)
Restrictions: 4 per post, maximum total size 5120KB, maximum individual size 5120KB

підказка: натисніть alt+s для відправлення або alt+p для перегляду повідомлення


Повідомлення в цій темі

Автор: E.NEXT
« : 13 Травень 2020, 10:05:35  »

andery, я не говорю что частотник это плохо, просто на установке частотника 30% не сэкономишь, частотник тоже что-то потребляет, а еще он является источником гармоник, что тоже не очень хорошо. Датчик давления включает насос, когда давление падает ниже минимального уровня и выключает когда давление достигает максимума, вся система это большой резервуар и если ты включил воду чтобы набрать кружку воды насос не включится ибо давление от этого не упадет так значительно.
E.NEXT, извините, но для меня достоверная информация это когда есть данные (реальные) по потреблению до и потреблению после установки оборудования. А фраза "точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%" как раз и есть введение в заблуждение. Когда-то в институте меня учили, что на технологии экономить не получается, чтобы сэкономить на технологии необходимо нужно либо придумывать новую технологию либо менять технологическое оборудование на новое более энергоэффективное, на сколько я понимаю насосы остались старыми. Если речь идет о промпередприятии то на собственных нуждах можно сэкономить не более 10% и мероприятия в основном сводятся к уменьшению потерь.
На сколько я понимаю, то и на предыдущих объектах Вы не проводили мониторинг, тогда откуда цифра 30%? Я, конечно, могу ошибаться, но можно предположить что за исходное (первоначальное) потребление была взята установленная мощность оборудования, а потом после установки частотника померяли ток, пересчитали в мощность и получили 30%
Якщо Вам дійсно цікава тема енергозбереження при встановленні перетворювачів частоти, Вам просто необхідно вивчити відповідну інформацію на цю тему, щоб не будувати свою версію на рівні здогадок та припущень.
Дякуємо Вам за проявлений інтерес до нашого проєкту!
Автор: Сугор
« : 12 Травень 2020, 18:19:19  »

andery, я не говорю что частотник это плохо, просто на установке частотника 30% не сэкономишь, частотник тоже что-то потребляет, а еще он является источником гармоник, что тоже не очень хорошо. Датчик давления включает насос, когда давление падает ниже минимального уровня и выключает когда давление достигает максимума, вся система это большой резервуар и если ты включил воду чтобы набрать кружку воды насос не включится ибо давление от этого не упадет так значительно.
E.NEXT, извините, но для меня достоверная информация это когда есть данные (реальные) по потреблению до и потреблению после установки оборудования. А фраза "точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%" как раз и есть введение в заблуждение. Когда-то в институте меня учили, что на технологии экономить не получается, чтобы сэкономить на технологии необходимо нужно либо придумывать новую технологию либо менять технологическое оборудование на новое более энергоэффективное, на сколько я понимаю насосы остались старыми. Если речь идет о промпередприятии то на собственных нуждах можно сэкономить не более 10% и мероприятия в основном сводятся к уменьшению потерь.
На сколько я понимаю, то и на предыдущих объектах Вы не проводили мониторинг, тогда откуда цифра 30%? Я, конечно, могу ошибаться, но можно предположить что за исходное (первоначальное) потребление была взята установленная мощность оборудования, а потом после установки частотника померяли ток, пересчитали в мощность и получили 30%
Автор: E.NEXT
« : 12 Травень 2020, 16:52:38  »

Сугор, у тебя есть огромная система (с кучами потребеителей и еще чего там) где нужно поддерживать определенное давление. Ты открыл маленький маленький краник, давление упало и насос (без частотника) начал работать на всю мощность (с большими пусковыми токами) пока не нагнал давление, а если краник то там, то где-то еще будет постоянно открываться, то насос, постоянно будет включаться на полную мощность. А насос с частотником не будет постоянно включаться на полную мощность, а как следствие и потреблять меньше электроенергии. За счет "сглаживания этих" циклов "вкл" и "выкл" и создается экономия.



Это так на вскидку, по логике, не являюсь специалистом по частотникам. :)

А так, если загуглишь, то все все производители частотников заявляют о снижении энергопотребления.

В цілому Ваша логіка вірна, тільки насоси працюють, як правило, постійно. Частотник тримає заданий рівень тиску в трубі незалежно від витрат води. Простими словами: в «годину пік», коли витрата води максимальна, частотник збільшує оберти насоса (далеко не завжди це номінальні оберти), а вночі, коли витрата зменшується, частотник знижує оберти насоса аж до повної його зупинки. Протягом дня, коли витрата знаходиться на рівні середніх значень (не "годину пік» і не «нічний режим»), насос працює на оптимальних обертах, необхідних для підтримки необхідного рівня тиску у трубі.
Зниження енергоспоживання - це не просто слова. Нами була реалізована достатня кількість проєктів з енергоефективності, включаючи проєкт по 6кВ, де частотні приводи ставилися виключно для економії електроенергії.
Автор: andery
« : 12 Травень 2020, 15:37:43  »

Сугор, у тебя есть огромная система (с кучами потребеителей и еще чего там) где нужно поддерживать определенное давление. Ты открыл маленький маленький краник, давление упало и насос (без частотника) начал работать на всю мощность (с большими пусковыми токами) пока не нагнал давление, а если краник то там, то где-то еще будет постоянно открываться, то насос, постоянно будет включаться на полную мощность. А насос с частотником не будет постоянно включаться на полную мощность, а как следствие и потреблять меньше электроенергии. За счет "сглаживания этих" циклов "вкл" и "выкл" и создается экономия.



Это так на вскидку, по логике, не являюсь специалистом по частотникам. :)

А так, если загуглишь, то все все производители частотников заявляют о снижении энергопотребления.
Автор: E.NEXT
« : 12 Травень 2020, 12:57:39  »

Если перед Вами не стояла такая задача, и если у Вас нет данных ни  о первоначальном потреблении, ни о потреблении после реконструкции, то тогда и не вводите людей в заблуждение. Законы физики (природы) еще никому не получилось обмануть
Ми розповідаємо про досвід реалізованого проекту з системи управління об'єктом і приводимо приклад перевірених часом фактів, а не, як Ви зазначили, вводимо в оману людей.
Автор: Сугор
« : 08 Травень 2020, 17:44:58  »

Перед нами не стояло завдання зниження енергоспоживання і розрахунків енергоефективності системи
Если перед Вами не стояла такая задача, и если у Вас нет данных ни  о первоначальном потреблении, ни о потреблении после реконструкции, то тогда и не вводите людей в заблуждение. Законы физики (природы) еще никому не получилось обмануть
Автор: E.NEXT
« : 08 Травень 2020, 16:57:34  »

Т.е. данных о изначальном потреблении у Вас нет?
Перед нами не стояло завдання зниження енергоспоживання і розрахунків енергоефективності системи. Як було зазначено вище, дані ґрунтуються на досвіді впровадження схожих проектів.
Автор: Сугор
« : 08 Травень 2020, 16:36:44  »

Величина 30% вказана виключно грунтуючись на нашому досвіді впровадження систем на базі частотного приводу
Т.е. данных о изначальном потреблении у Вас нет?
Автор: E.NEXT
« : 08 Травень 2020, 16:23:05  »

E.NEXT, согласно законам физики: для выполнения одинаковой работы нужно затратить одинаковое количество энергии. Если для перекачки определенного количества жидкости необходимо затратить определенное количество энергии, то затратится именно то колличество энергии которое необходимо. Изменить затраты можно путем изменения диаметра трубопроводов. Частотник может изменять скорость вращения насоса, что приведет к изменению скорости движения жидкости, но энергия затраченная на подъем определенного количества жидкости на определенную высоту останется прежней. Можно еще повысить КПД системы, но сомневаюсь что это составит 30%. Вполне возможно что у насосной станции раньше была большая загрузка и производительность... Если же потребность в воде стала меньше и мощность старых насосов в итоге получилась завышеной, то да уменьшение мощности насосов на 30% приведет к сокращению потребления электроэнергии примерно на те самые 30%.
И извините а как Вы узнали что экономия составила именно 30%? На сколько я понимаю, в старой насосной никаких систем мониторинга не было, в лучшем случае счетчик, т.е. были данные по месячному потреблению. И, на сколько я понимаю, с момента запуска нового оборудования, прошло еще не так много времени что бы делать какие-либо выводы. Если это насосная на производстве, которое закрыто на карантин, то сейчас потребление электроэнергии будет по любому меньше чем до карантина.
Величина 30% вказана виключно грунтуючись на нашому досвіді впровадження систем на базі частотного приводу, а саме на частоті обертання. Якщо говорити в цілому, то зміна частоти обертання електродвигуна призводить до зменшення споживання ним електроенергії. У нашому випадку середня робоча частота обертання насосів далека від номінальної. Що до цього призвело: завищена потужність насосів або скорочення споживання води - це питання не цієї теми і не цього проекту.
Автор: Сугор
« : 08 Травень 2020, 13:08:16  »

у всій системі управління ключову роль зіграли частотні перетворювачі.
E.NEXT, согласно законам физики: для выполнения одинаковой работы нужно затратить одинаковое количество энергии. Если для перекачки определенного количества жидкости необходимо затратить определенное количество энергии, то затратится именно то колличество энергии которое необходимо. Изменить затраты можно путем изменения диаметра трубопроводов. Частотник может изменять скорость вращения насоса, что приведет к изменению скорости движения жидкости, но энергия затраченная на подъем определенного количества жидкости на определенную высоту останется прежней. Можно еще повысить КПД системы, но сомневаюсь что это составит 30%. Вполне возможно что у насосной станции раньше была большая загрузка и производительность... Если же потребность в воде стала меньше и мощность старых насосов в итоге получилась завышеной, то да уменьшение мощности насосов на 30% приведет к сокращению потребления электроэнергии примерно на те самые 30%.
И извините а как Вы узнали что экономия составила именно 30%? На сколько я понимаю, в старой насосной никаких систем мониторинга не было, в лучшем случае счетчик, т.е. были данные по месячному потреблению. И, на сколько я понимаю, с момента запуска нового оборудования, прошло еще не так много времени что бы делать какие-либо выводы. Если это насосная на производстве, которое закрыто на карантин, то сейчас потребление электроэнергии будет по любому меньше чем до карантина.
Автор: E.NEXT
« : 08 Травень 2020, 12:28:36  »

Интересно каким образом? цифра какая-то сомнительная, если бы написали 5-7% я бы еще поверил
Якщо Ви уважно перегляните статтю ще раз, то зможете зрозуміти, що у всій системі управління ключову роль зіграли частотні перетворювачі. Саме це і підтверждує рівень економії електроенергії до 30% у форматі вказанного проекту.
Автор: E.NEXT
« : 08 Травень 2020, 12:27:03  »

А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый
Прокладання кабелю на даному об'єкті не входили в перелік наших робіт. А специфіка використання типів кабелю для даного виду діяльності не обмежує застосування того ж ПВС.
Автор: E.NEXT
« : 08 Травень 2020, 12:26:13  »

А схему нової системи управління викласти СЛАБО ?
Вся документальна база (в тому числі і схеми) є надбанням нашого замовника, тому таку інформацію в контексті даної новини викладати не вбачаємо сенсу.
Автор: Сугор
« : 07 Травень 2020, 20:32:54  »

Що за модерне підключення електродвигунів?
А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый
hmmmm мда, у заказчика, похоже денег хватило только на новенький щит с крутой автоматикой $$, а на кабеленесущие конструкции как-то не сложилось  :'(
точність управління дозволяє досягти економії електроенергії до 30%.
Интересно каким образом? цифра какая-то сомнительная, если бы написали 5-7% я бы еще поверил
Автор: Юрий
« : 07 Травень 2020, 18:18:32  »

А разве по косой траектории кабель укладывать можно (сверху щита)? Провод случайно не ПВС? Он же пористый