Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: farseercv від 20 Грудень 2016, 18:20:04
-
Добрый день!
Есть ли где-то ДБН или другой документ, где расписано как узнать длину кола для заземления ящика с оборудованием на столбе? И какое сечение кабеля - для этого заземления?
-
ПУЭ п.1.7.94 "..Установленный на фасаде здания или на опоре ВЛ любой металлический шкаф
с электрооборудованием, обслуживаемый непосредственно с поверхности земли (например, шкаф на вводе в здание с коммутационно-защитным устройством и счетчиком электроэнергии), должен быть соединен с РЕ-проводником электроустановки и проводником системы выравнивания потенциалов, которая выполняется путем закладки в землю (на глубину 0,5-0,7 м и расстояние один метр от шкафа) проводника из черной стали диаметром не менее 10 мм.
При асфальтовом или бетонном покрытии земли закладку в землю проводника для выравнивания потенциалов можно не выполнять".
См. также п.1.7.93-1.7.95.
-
как узнать длину кола для заземления ящика с оборудованием на столбе?
farseercv, а каково назначение девайса? и как подается питание?Есть ли где-то ДБН или другой документ,
нужно считать, зависит от сопротивления грунта. есть куча справочников, к примеру под редакцией Шаповалова.
есть глубинные заземлители, их нужно бить пока не получишь нужный результат. При достижении уровня грунтовых вод сопротивление контура (кола) падает практически до нуля. По моему в Эпицентре видел комплекты глубинных заземлителей на 2 и 4 Ом.
-
должен быть соединен с РЕ-проводником электроустановки и проводником системы выравнивания потенциалов,
есть глубинные заземлители, их нужно бить пока не получишь нужный результат. При достижении уровня грунтовых вод сопротивление контура (кола) падает практически до нуля. По моему в Эпицентре видел комплекты глубинных заземлителей на 2 и 4 Ом.
Ви не путайте з заземленнм. Мова йде не про нього, а про:
провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм. ні про які 2 чи 4 чи 10 Ом не йде
Це подібне на штир для переносного заземлення
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РЕN- (РЕ-) провідника, опір якого має бути не більше ніж 30 Ом.
І ще дуже важливе: (п. 2.4.40, третій абзац)
Крім тoro, зазначені заземлювальні пристрої повинні бути влаштовані:
- на кінцевих опорах, які мають відrалуження до вводів у будинки. Найбільша відстань від сусідньоrо заземлення ціеї ж лінії за таких умов повинна бути не більшою за 60 м (в ПУЕ 2008 було 50 м), тобто, не треба РЕМівцям споживачу/заявнику/дядькові вішати лапшу/локшину на вуха, мов роби заземлення і давай протокол за 300 грн. Там має бути РЕМовське заземлення <=30 Ом
-
Мова йде не про нього, а про:
провідником системи вирівнювання потенціалів
Григорий 4, а откуда Вы взяли что речь идет именно про это? У farseercv, вроде написано:
как узнать длину кола для заземления ящика с оборудованием на столбе?
-
Cугор, в данном случае Григорий 4 прав, а farseercv не правильно сформулировал вопрос. Так-как согласно ПУЭ п.1.7.94 "..Установленный.. на опоре ВЛ любой металлический шкаф
с электрооборудованием, обслуживаемый непосредственно с поверхности земли (например, шкаф на вводе в здание с коммутационно-защитным устройством и счетчиком электроэнергии), должен быть соединен с РЕ-проводником электроустановки", ну и при обслуживании этого шкафа непосредственно с поверхности земли, с целью выравнивания потенциалов, с проводником системы выравнивания потенциалов. Который укладывается (см. выше) в зоне возможного обслуживания.
-
Мне все-таки кажется, что в п.1.7.94 ПУЭ ошибка, нужно писать с PEN-проводником, ведь если шкаф на опоре ВЛ, то откуда там возьмется РЕ-проводник, а вот PEN-пожалуйста.
Farseercv, если ничего не считать то кол, он же заземлитель, длиной 3 м сталь круглая ф16 мм, соединить со шкафом проводом АПВ1-1х16 или ПВ1-1х10 с помощью плашечного зажима ПА-1-1, или на болтовом соединении
-
Farseercv, если ничего не считать то кол, он же заземлитель, длиной 3 м сталь круглая ф16 мм, соединить со шкафом проводом АПВ1-1х16 или ПВ1-1х10 с помощью плашечного зажима ПА-1-1, или на болтовом соединении
Ну и зачем, это нужно?
Предположим, что повторное заземление РЕN-проводника выполнено на предыдущей опоре и его выполнять не нужно, а если бы и было нужно, то в первую очередь нужно было бы использовать верхний выпуск арматуры опоры как естественный заземлитель. Тем более, что шкаф не заземляется в системе ТN, а присоединяется ответвлением от РЕN защитным РЕ-проводником.
И нет никакой ошибки в ПУЭ, совмещенный РЕN-проводник потому и называется совмещенным, что объединяет в себе функции нейтрального N и защитного РЕ проводников и для каких целей в системе ТN ты после разделения на линии его используешь-эти фунции он и будет выполнять.
Плюс не нужно путать "выравнивания" потенциалов и "уравнивания". При "уравнивании" опасный потенциал отводят в землю на заземляющее устройство с сторонних нетоковедущих частей, которые не являются частью электрооборудования (в данном случае корпус шкафа соединен с защитным РЕ-проводником для обеспесения автоматического отключения аппарата защиты при повреждении изоляции и появлении опасного потенциала на корпусе). А вот устройство "выравнивания" потенциалов это закопанные в землю горизонтальные полосы (полоса) для создания, в целях безопасности, эквипотенциальной зоны обслуживания
-
grossel, я не знаю что имел в виду farseercv, но я читаю как написано. Действительно, из вопроса трудно понять зачем "кол" под ящиком. Судя по наличии "кола" farseercv явно не электрик, возможно речь идет о повторном заземлении при вводе ВЛ в частный дом, а, возможно, речь идет системе заземления ТТ, а возможно я ошибаюсь, но вопрос стоял "как посчитать?"
-
Мне все-таки кажется, что в п.1.7.94 ПУЭ ошибка, нужно писать с PEN-проводником, ведь если шкаф на опоре ВЛ, то откуда там возьмется РЕ-проводник, а вот PEN-пожалуйста.
Я розумію так:
якщо до найближчого заземлення (на кінцевій опорі) не більше 60 метрів, то від нього до споживача має бути додатковий, крім N-провідника, ще провід-PE (напр для 3-х фазного споживача підходити 5 проводів)
-
зачем "кол" под ящиком
для вирівнювання потенціалу, тобто зменшити різницю потенціалів між ящиком і землею в випадку не відключення АВ (але для цього періодично перевіряється опір петлі-фаза-нуль" в найдальшій точці мережі)
-
как узнать длину кола
Я више писав пункт ПУЕ
шляхом закладання в землю на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи
-
для вирівнювання потенціалу, тобто зменшити різницю потенціалів між ящиком і землею
Григорий 4, это Ваше личное мнение или это требование норм? Если второе, то не плохо было дать ссылку
-
Григорий 4, это Ваше личное мнение или это требование норм? Если второе, то не плохо было дать ссылку
Читайте уважніше, вище ж написано
ПУЕ п.1.7.94
...повинен бути з'єднаний з провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм
-
Читайте уважніше, вище ж написано
Григорий 4, а Вы точно читали этот пункт внимательно?
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення РEN-(РE-)провідника, опір якого має бути не більше ніж ЗО Ом.
....
А дальше я теряюсь :'(
повинен бути з'єднаний з провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм
А какой длины должен быть этот проводник? сопротивление имеет значение? проводник должен быть горизонтальным или вертикальным? Если уже есть под шкафом заземлитель повторного заземления нужно ли еще дополнительно ложить еще и этот? Нужно ли их соединять в земле или они будут соединяться на шине РЕ в шкафу? А если шкаф из ПВХ то этот проводник не нужен?
У разі асфальтного або бетонного покриття землі закладення в землю провідника для вирівнювання потенціалів можна не виконувати.
Обычно вокруг дома делают отмостку.
-
А какой длины должен быть этот проводник? сопротивление имеет значение? проводник должен быть горизонтальным или вертикальным? Если уже есть под шкафом заземлитель повторного заземления нужно ли еще дополнительно ложить еще и этот? Нужно ли их соединять в земле или они будут соединяться на шине РЕ в шкафу? А если шкаф из ПВХ то этот проводник не нужен?
Сугор, извитите, что вмешиваюсь в ваш профессиональный спор. Вы как всегда смешали все в одну кучу и повторное заземление, и уравнивание, и выравнивания потенциалов. Которые имеют совершенно разное значение в плоскости обеспечения безопасного обслуживания данной электроустановки (шкафа установленного на опоре).
Ну не поверю в то, что вы такой "тормоз" если не сказать прямо другими словами. Вам, что нечем занятся-так учите нормативные документы.
-
Вы как всегда смешали все в одну кучу
я ничего не смешивал? Ну не поверю в то, что вы такой "тормоз" если не сказать прямо другими словами.
ну может и тормоз :D Вот и объясните тормозу как правильно ВЫРАВНЯТЬ потенциал под металлическим ящиком
-
ну может и тормоз Вот и объясните тормозу как правильно ВЫРАВНЯТЬ потенциал под металлическим ящиком
Це люба пташка знає. Тому сідає на провід 330 кВ
Ответ #14:... сопротивление имеет значение?
Має значення різниця потенціалів, яка залежить.....(далі мозок включайте, набридло розжовувати ТОЕ -теоретичні основи електехніки)
-
Застосовувані в електроустановках захисні заходи умовно можна поділити на дві групи: ті, що забезпечують безпеку при нормальному режимі роботи електроустановок і ті, що забезпечують безпеку при аварійному режимі роботи.
Вирівнювання потенціалів — це зниження напруг дотику та кроку між точками електричної ланки, до яких можливий одночасний дотик або на котрих може одночасно стояти людина.
Вирівнювання потенціалів досягається шляхом штучного підвищення потенціала опорної поверхні ніг до рівня потенціала струмоведучої частини.
Людина потрапляє під напругу, яка є різницею потенціалу провода (металічного ящика), до котрого торкається, та частиною тіла. В ідеалі різниця має бути рівна нулю
Якщо ящик пластмасовий, то не треба ні вирівнювання потенціалів, ні заземлення
Безпечною для життя людини вважається напруга, що не перевищує:
Захист у разі непрямого дотику слід виконувати в усіх випадках, якщо номінальна напруга перевищує 50 В змінного і 120 В постійного струму. (ПУЕ п.1.7.56)
Дослідним шляхом визначили, що для цього досить...
...закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм.
Нема чого дарма заривати в землю дорогий метал на заземлення. От чому написали про 60 м та використання існуючого залізяччя в землі, та інше.
-
далі мозок включайте
Григорий 4, повторюсь, я - ТУПОЙ ТОРМОЗ, не надо мне ничего разжевывать, просто скажите какой должна быть длина (и почему?) проводника из стали диаметром 10мм зарытого на глубине 0,5-0,7м. Если Вы проектировщик, то в проекте должны указать длину, чтобы монтажник выполнил работы согласно проекта, который выполнен согласно требований норм, в данном случае ПУЭ
-
Сугор, без обид, но вы и сами могли бы догадаться. Раз это система выравнивания потенциалов, то она должна обеспечить защиту обслуживающего ваш металлический шкаф персонала и гарантировать, что из-за пределов эквипотенциальной поверхности (зоны уложенного прута выравнивания потенциалов) вы не сможете прикоснутся к установленному шкафу. В Белоруси принято эту зону и расстояние выбирать 1,5м (то есть это гарантировано, что из-за предела 1,5м вы не дотянетесь до шкафа). Вы можете аппелировать, что это не наши нормы (хотя за неимением своих норм я считаю как ориентиром можно пользоваться и чужими в качестве информации), выбирайте тогда свое расстояние из-за пределов которого вы гарантированно не достаете до распределительного шкафа.
-
grossel, да какие обиды? Нормы должны писаться так чтобы их можно было выполнить. Если в Нормах написано что в землю необходимо закопать кусок железа, то нужно написать и как определять его количество... Если если прут должен выступать по 1,5м с каждой стороны от площадки обслуживания, то так и нужно писать, если есть требования по сопротивлению, то нужно указать каким должно быть сопротивление. Не совсем понятно почему под бетонной площадкой проводник можно не закладывать? Бетон вроде бы токопроводящий материал, ну уж точно не изолятор
-
если есть требования по сопротивлению, то нужно указать каким должно быть сопротивление.
Блін, нема слів
Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню ел.монтери при ремонтах ЛЕП, ТП, і ніхто ніде не написав який опір має бути. Просто прийнято: не менше 0,5, м, так написано в Правилах (ПБЕЕ)
І про металічну шафу вже тобі не раз тикнули пункт.
Там розжовано все детально А ти - дай норму. Тьфу!
-
вже тобі не раз тикнули пункт.
Во первых не надо мне ТЫкать, недорос еще, Во вторых не нужно трактовать нормы на свое усмотрение. Есть требование ПУЭ, которое невозможно выполнить по причине невнятности требования. Поэтому я и просил дать ссылку на норму которая бы указывала какой длины должен быть проводник, в ПУЭ об этом нислова. Причем здесь переносное заземление? Такий штир 0,5-0,7
сможешь обосновать? потомушто grossel, утверждает, В Белоруси принято эту зону и расстояние выбирать 1,5м
Там розжовано все детально А ти - дай норму.
Так не разжевуй, дай ссылку на конкретный пункт
повинен бути з'єднаний з провідником системи вирівнювання потенціалів
Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню
Т.е проводник уравнивания потенциалов и переносной заземлитель это одно и тоже? :thumbsup:
-
Цитата: Григорий 4 от Сегодня в 15:50:51
Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню
Т.е проводник уравнивания потенциалов и переносной заземлитель это одно и тоже?
Если у вас речь идет о ГОРИЗОНТАЛЬНОМ пруте диаметром 10мм системы выравнивания потенциалов, то это в прямом смысле не забитый штырь переносного заземления или повторного заземления, это то для чего он предназначен-устройство выравнивания потенциалов уложенное горизонтально в траншею на глубине 0,5-0,7м и соединенное ст. полосой сечением не менее 50 мм2 со шкафом установленным на столбе.
А от по величине сопротивления растекания тока к нему действительно, как и к переносному заземлению, например мобильных зданий, дополнительные требования по сопротивлению кроме размеров и конструкции не предявляются (для мобильных это пруток диаметром 20мм, длиной не менее 1,2м с приваренным в верхней части винтом с гайкой-баранчиком для поключения гибкого переносного заземления).
-
Григорий 4, ну так покажи свои познания :D скажи какая должна быть длина проводника и подтверди свою правоту цитатами (ссылками на конкретные пункты конкретных документов) А чтобы окончательно доказать на сколько ты крут можешь указать где в ТОЭ есть расчет заземлителя и (или) уравнивания потенциалов :D
-
А чи не заблукали шановні дискутанти у цій надто гарячій суперечці? Якщо йдеться про електробезпеку, то має бути:
- обмеження крокової напруги (укладення під поверхню, на якій знаходиться людина, сіткового електроду, приєднаного до системи еквіпотенціних сполучень (ЕВ).Це йменується також як вирівнювання потенціалів.
- обмеження напруги дотику (приєднання усіх доступних для дотику струмопровідних частин електроустановки до системи еквіпотенційних сполучень (EB). Це йменується також як зрівнювання потенціалів.
Цілком можливо, що у різних НД термінологія не збігається (тим більше, відрізняється вона від європейської). Доводиться докопуватися до суті.
Чого тільки варта назва теми, у якій точиться дискусія! Адже по суті це - уземлювальний електрод та сполучний провідник. Непрофесійна термінологія провокує непрофесійне обговорення, від якого один крок до банальних грубощів. Усе логічно!