Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Тема ушла не в то русло. Вернемся же к нашим баранам 
http://ukrasproekt.com.ua/doc/zbornik18.pdf
стр.12-17 некоторым образом разрешит споры.

Цитата: Gawrik від 23 Січень 2013, 18:18:44

я ссылаюсь на ПУЭ 2007г.. у меня нового нет

Можете взяти його в файловому архіві
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=817

Спасибо
В этом ПУЭ полезно читать по теме с п 2.3.77
Особое внимание в решении вопроса в п 2.3.89 (читал бегло).. самое интересное - нигде не делается ударение что

контрольные кабели и кабели связи

должны быть диелектрическими , но я бы все-таки рекомендовал

Нашей любимой Гипросвязью готовятся новые ГБН  В.2.2-33-2:2012 на замену ВБН В.2.2-45-1-2004
Пока не поздно пишем письма со своими предложениями 

Цитата: Gawrik від 10 Вересень 2012, 16:30:06

немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов

Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.

1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.
Из того что я понял на курсах:

Директива ЄС 89/106/ЕЕС встановлює шість вимог до будівель і споруд.

Держава повинна гарантувати споживачам забезпечення 6 основних вимог «Технічного регламенту з підтвердження відповідності будівельних виробів, будівель та споруд» :
 забезпечення механічного опору та стійкості
 дотримання вимог пожежної безпеки
 безпека життя і здоров’я людини та захист навколишнього природного середовища
 безпека експлуатації
 захист від шуму
 економія енергії

Прохождение общего модуля и спец модуля дает право на получение 1-го сертификата (согласно спец модуля)
опять таки из того что мне объяснили на курсах - у НАС модуль "забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму", который покрывает 2 из основных требований и как мне сказали - сюда входят все смежники (ЭО, СС, ОВ, ВК, Газ..)..
желающим получить еше сертификаты - пожалуйчта.. платите денег и будет Вам счастье: проходите еще 1 спец модуль.. потом еще 1.. и вот Вы счастливый обладатель 3-х сертификатов... соответственно и в проект можете подложить целых 3 сертификата и поставить от себя 3 печати.. именно не 1 а 3, т.к. каждому сертификату присваивается свой номер, а в печати не может быть сразу указанно все 3
возьмем к примеру "забезпечення економії енергії" - а кто сказал что сюда не входит утепление фассадов?
выводы делаем сами - да можно подписаться. скажем, под проектом газовиков.. но и ответственность не малеьнкая (см ниже)

2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1

1. Суб'єкти   містобудування,   які  здійснюють  проектування
об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у  вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для
виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з
порушенням   вимог   законодавства,   містобудівної  документації,
вихідних   даних   для   проектування   об'єктів   містобудування,
будівельних норм,  державних стандартів і правил,  у тому числі за
заниження категорії складності об'єкта будівництва:
     проектна організація  -  у  розмірі  дев'яноста   мінімальних
заробітних плат;
     експертна організація  -  у  розмірі вісімнадцяти мінімальних
заробітних плат.

Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009

есть и в какой то мере плюсы (та же Статья 2):

п. 7. незабезпечення замовником здійснення технічного нагляду  у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  - у розмірі тридцяти шести мінімальних заробітних
плат;
п. 8. незабезпечення замовником здійснення авторського нагляду у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  -  у  розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних
плат;

Это уже обязывает Заказчика (З) нанимать аккредитованного Технадзора со стороны, т.к. им не может быть лицо заинтересованное  в стройке или в проекте – отсюда и повышение качества объекта. Авторский надзор определяет З совместно с ГАП(ГИП) – ну тут уже задача ГАП (ГИП) выдавить деньги за надзор, т.к. З зачастую зажимается и кричит что он итак за проект заплатил,..  но З-ку уже трудно будет «захотеть» что либо добавить или убрать в ходе строительства, т.к. это будет отклонением от проекта.
ну и далее в той же статье
п.4.2

залучення до виконання окремих видів робіт  відповідальних
виконавців,    які    не   мають   відповідного   кваліфікаційного
сертифіката,  у випадках,  коли такий  сертифікат  є  обов'язковим
згідно   із   законодавством,   -  у  розмірі  десяти  мінімальних
заробітних плат.

п. 6.2

недопущення        посадових        осіб         Державної
архітектурно-будівельної  інспекції  України  та її територіальних
органів на об'єкти будівництва,  підприємства  будівельної  галузі
для  виконання  покладених  на  них  функцій  -  у  розмірі десяти
мінімальних заробітних плат.

3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:
 - Настанова категорії складності будівель
 - Про визначення категорії складності об’єктів будівництва

 4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор. Готовимся к переходу на Евростандарты группы А (Еврокоды), Господа...

зы: все что написанно выше исключительно мое мнение
вспомню еще что интересное - допишу

Проходил на инженера-проектировщика. Работаю ГИПом по слаботочке.
1й модуль - общий (обязателен для всех);
2й модуль - забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму
всего можно получить максимум 3 специализации (не считая общего курса - он проходится 1 раз.. остальные 2 направления проходятся без общего - соответственно и платится и экзамен проходится только по направлению), но проходить надо все по очереди.. т.е. после первого направления учимся, платим и сдаем экзамен по 2-му, потом таже процедура по 3-му.
допускают к прохождению лиц с высшим образованием работающих по специальности не менее 3-х лет и можна вобще без образования (т.е. среднее - достаточно школьного) с опытом работы от 10 лет.. как нам на курсах объяснили - это не залатанная пока еще дырка   к примеру чел со средним школьным образованием работает в сфере градостроения сидя в офисе и заполняя бумажки или на побегушках и числится инженером - и мучается бедный уже 10 лет.. потом бац - прошел сертификацию на проектировщика и вот Вам готовый спец без высшего образования который имеет полное право да еще и згідно чинного Законодавства делать проекты и подписываться  под ними.. так что ребятки берем к себе детишек на работу, ставим в трудовой запись и нефиг ребенка институтами мучать 

немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов
- то что проходить сертификацию должны только ГИПы и ГАПы - бред.. проходить может любой проектировщик (при достаточном образовании и стаже) и сертификат выдается на проектировщика а не на ГИПа или ГАПа..
- если ГИП прошел аккредитацию и в конторе больше нет аккредитованных проектировщиков - вся ответственность на нем. К примеру сметчику не обязательно проходить аккредитацию если есть аккредитованный ГИП. Если же (к примеру берем) сметчик с сертификатом то уже он будет нести отвественость за свои сметы
- читаем постанову КМ від 27 лютого 2012 р. № 148

Штрафи накладаються на юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (далі - суб’єкт містобудування) за правопорушення у сфері містобудівної діяльності.”;

в кратце - контора имеет полное право сделать из Вас (не дай Бог) крайнего, т.к. СЕРТИФИКАТ выдается физическому лицу ну и ответственность переносится соответственно
- ну и категории сложности перекрестили с классами последствий.. пошла путанина такая что Минрегиону уже приходится давать разъяснения что куда относить, но и тут без "дырки" не обошлось. читаем 4й абзац и плачем

другими словами: запроектировал 3 СС2 (например 3 супермаркета или стадиона)  и 5 СС1 (например 5 теплиц) - все.. можешь проектировать АЭС

Собсна прошел эту ересь по настоятельному требованию директоров (за счет фирмы) здесь - http://nmcp.org.ua/our-contacts/..
Началось  все с того что нас поприветствовали и поздравили с выбором пути праведного.. далее начали настоятельно предлагать вступить в гильдию (300грн взнос и 360грн/год), ибо гильдия сия будет вашей крышей и всевозможной защитой от штрафов и т.д. и т.п.... а нуда - кто вступает в гильдию 100% здает экзамен.. буквально еще через пару лекций привели чела, который начал парить некий "БудКад".. далее цитирую:"Программа абсолютно новая и сделана нашими разработчиками. Будет удобна всем кто пользовался АвтоКАДом, т.к. имеет абсолютно тот же интерфейс что и АКАД".. ну стоит она 3,5к грн/год в отличие от АКАДовских 14к.. а самое главное что на БудКАДе сейчас "рисуют" какой-то там космодром в Бразилии.. ИМХО - осталось только пирожки в перерывах между лекциями продавать
На курсах ничего про инж сети Вам не расскажут..
Единственное что понравилось - трактование ДБНов и остальных норм актов. Были очень интересные лекторы - рассказывали  все своими словами; люди с огромной практикой; участвовавшие в составлении ДБН, ДСТУ и т.п.. к сожалению за весь курс я таких насчитал около 5 чел... а были и такие, которые не стесняясь говорили:"Меня прислали к Вам занять время, поэтому я Вам сейчас СНИП почитаю"
Сертификат ждать порядка месяца.. а пока дают  свидетельство о повышении квалификации распечатанное на цветном струйнике не самого лучшего качества

зы: т.к. прорабов и что касается стройки не захотели включать в эту аккредитацию, то они следующие на очереди.. а пока лицензия еще действует на строительство - придумают в какой способ обходиться без нее и как "сертифицировать" стоителей.. ИМХО