Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Завантажити ДБН, ДСТУ, та інше => ДБН, ВБН, РБН, ВСН, СН => Тема розпочата: t-100 від 07 Січень 2017, 21:20:37
-
Повідомлення про затвердження ДБН В.1.1-7:2016
Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 31.10.2016 р. № 287 "Про затвердження ДБН В.1.1-7:2016 «Пожежна безпека об’єктів будівництва. Загальні вимоги»".
Державні будівельні норми набирають чинності з першого числа місяця, що настає через 90 днів з дня їх опублікування в офіційному друкованому виданні Міністерства «Інформаційний бюлетень Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України». З набранням чинності ДБН В.1.1-7:2016 «Пожежна безпека об’єктів будівництва. Загальні вимоги» втратить чинність, ДБН В.1.1-7-2002 «Пожежна безпека об’єктів будівництва».
(http://ani-expert.org.ua/uploads/posts/2016-12/1482663998_nakaz-mnregonu-2870001.jpg)
(http://ani-expert.org.ua/uploads/posts/2016-12/1482664019_nakaz-mnregonu-2870002.jpg)
Джерело інформації: http://ani-expert.org.ua/letters/50-povdomlennya-pro-zatverdzhennya-dbn-v11-72016.html (http://ani-expert.org.ua/letters/50-povdomlennya-pro-zatverdzhennya-dbn-v11-72016.html)
-
По информации нескольких нормативно-информационных баз этот ДБН ещё не вышел из печати.
В ГП "Укрархбудинформ" дозвониться не удалось, наверное по причине праздников.
-
Опубликован!!!
Радуется всё прогрессивное человечество!
Ссылка: http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=68456 (http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=68456)
-
Опубликован!!!
Радуется всё прогрессивное человечество!
Ссылка: [url]http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=68456[/url] ([url]http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=68456[/url])
Розробник Немає даних
Орган, що прийняв Немає даних
:D
-
Дата початку дії 01.06.2017
Статус Недіючий
-
Хто знає, чого так важко найти потрібний нормативний документ. Чому їх не зроблять доступними???
-
Хто знає, чого так важко найти потрібний нормативний документ. Чому їх не зроблять доступними???
Потому что официальная версия - бумажная. А печать денег стоит.
Электронные копии не считаются официальным документом. Кроме того, рано или поздно их можно найти. В частности, ДБНы есть на сайте МРБ.
ДБН В.1.1-7:2016 - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3365 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=3365)
К слову, во всем мире нормативка платная.
-
Может кто нибудь подсказать куда делась табличка "характеристика зданий в зависимости от их степени огнестойкости" в новой версии 16-го года. Или теперь эти параметры определяются расчетным методом?
-
Может кто нибудь подсказать куда делась табличка "характеристика зданий в зависимости от их степени огнестойкости" в новой версии 16-го года. Или теперь эти параметры определяются расчетным методом?
Это очевидно! Чтобы кое-кто могли выдавать желаемое за действительное!
Вот например у меня была оживлённая дискуссия в ходе которой меня пытались убедить, что киоски и кантейнеры могут быть 2-й степени огнестойкости...
-
Хто знає, чого так важко найти потрібний нормативний документ. Чому їх не зроблять доступними???
Это тоже очевидно!
во-первых: если нормы будут доступными, кое-кто не сможет набивать себе карманы на продаже норм;
во-вторых: если нормы будут доступны, то их будут знать более широкий круг лиц, а это тоже препятствие к набиванию карманов;
в-третьих: по причине указанной во 2-м пункте, на много меньше потребуется "согласований" и "решалова", а это существенно снизит уровень доходов кое-кого...
-
Или теперь эти параметры определяются расчетным методом?
Там написано:
5.3 Ступінь вогнестійкості будинку встановлюють залежно від його призначення, категорії за вибухо-пожежною та пожежною небезпекою, умовної висоти (поверховості), площі поверху в межах протипожежного відсіку.
Например, в ДБН В.2.2-9:2009 - это таблица 2. Хотя, там же есть обратная ссылка:
Примітка 8. Ступінь вогнестійкості будинку визначається класами вогнестійкості його будівельних конструкцій за видами граничних станів (R, Е, І) та групою (MO, M1, M2) за межею поширенню вогню по цих конструкціях відповідно до таблиці 4 ДБН В.1.1-7.
То есть, можно начать от высотности и площади противопожарного отсека и дальше смотреть какие должны быть конструкции. А можно взять имеющиеся конструкции, понять степень огнестойкости и оттуда вычислить допустимую высотность и площадь.
-
Там написано:
5.3 Ступінь вогнестійкості будинку встановлюють залежно від його призначення, категорії за вибухо-пожежною та пожежною небезпекою, умовної висоти (поверховості), площі поверху в межах протипожежного відсіку.
Например, в ДБН В.2.2-9:2009 - это таблица 2. Хотя, там же есть обратная ссылка:
Примітка 8. Ступінь вогнестійкості будинку визначається класами вогнестійкості його будівельних конструкцій за видами граничних станів (R, Е, І) та групою (MO, M1, M2) за межею поширенню вогню по цих конструкціях відповідно до таблиці 4 ДБН В.1.1-7.
То есть, можно начать от высотности и площади противопожарного отсека и дальше смотреть какие должны быть конструкции. А можно взять имеющиеся конструкции, понять степень огнестойкости и оттуда вычислить допустимую высотность и площадь.
Вы тут ошибаетесь!
П. 5.3 ДБН В.1.1-7:2016 не для Вас и всех нас. Поэтому вы его применить в прямом или обратном порядке не сможете!
Он всего лишь устанавливает зависимости: 1) чем больше площадь, тем выше степень огнестойкости, 2) чем выше здание, тем выше степень огнестойкости, 3) чем выше полжароопасность или взрывоопасность, тем выше степень огнестойкости... и т.д.! Хотя этот пункт можно было и не писать - это и так очевидно, основываясь на основах пожарной безопасности!
Поэтому, какой ДБН Вы бы взяли, везде буде следующее чем больше/выше/опасней, тем выше степень огнестойкости!
-
Вы тут ошибаетесь!
П. 5.3 ДБН В.1.1-7:2016 не для Вас и всех нас. Поэтому вы его применить в прямом или обратном порядке не сможете!
Он всего лишь устанавливает зависимости: 1) чем больше площадь, тем выше степень огнестойкости, 2) чем выше здание, тем выше степень огнестойкости, 3) чем выше полжароопасность или взрывоопасность, тем выше степень огнестойкости... и т.д.! Хотя этот пункт можно было и не писать - это и так очевидно, основываясь на основах пожарной безопасности!
Поэтому, какой ДБН Вы бы взяли, везде буде следующее чем больше/выше/опасней, тем выше степень огнестойкости!
Ошибка-то в чем?
Да, чем выше - тем больше, хоть в п.5.3 про больше-меньше ни слова, но это и так понятно.
Не нужно нападать исключительно ради того, чтоб напасть.
По делу бы лучше. У человека есть вопрос - как сейчас, после того, как убрали таблицу Приложения 2, определить степень огнестойкости здания.
Знаете - расскажите.
-
Ошибка-то в чем?
Да, чем выше - тем больше, хоть в п.5.3 про больше-меньше ни слова, но это и так понятно.
Не нужно нападать исключительно ради того, чтоб напасть.
По делу бы лучше. У человека есть вопрос - как сейчас, после того, как убрали таблицу Приложения 2, определить степень огнестойкости здания.
Знаете - расскажите.
А почему столько эмоций? Может потому, что написанное Вами мягко выражаясь дилетантство?
Ответ прост - никак и точка!
Только расчёт или натурные огневые испытания!
Причины - читайте в посте №9.
Хотя к этому могу добавить: те люди которых указали как разработчиков живут поступили по принципу "месь мир ДБН-ов мы разрушим до олснованья, а потом... а что потом? - нам пофиг"!
-
А почему столько эмоций? Может потому, что написанное Вами мягко выражаясь дилетантство?
Ответ прост - никак и точка!
Только расчёт или натурные огневые испытания!
Мои эмоции - исключительно в Вашей голове.
Никак - это не ответ. Здания продолжают строится и степень огнестойкости здания должна определчться при проектировании, поскольку исходя из этого определяются его характеристики.
Провести огневые испытания здания, которое только проектируется, невозможно.
Расчет - по каким нормативам?
-
степень огнестойкости здания должна ...
кому должна, у кого то занимала? :)
Мне понятна Ваша озабоченность, ведь из логической цепочки "выпала" важная часть. Однако, если звёзды зажигаются, значит это кому то надо, про то и сказал Т-сто. А строят те, кому, - должны.
Просто.
-
Мне понятна Ваша озабоченность
Да мне как-то без разницы, я не определяю огнестойкость здания.
Хочется услышать ответ от профессионала. Неужели сейчас на экспертизу приносят проекты зданий без огнестойкости? А потом ее определяют методом огневых испытаний готового здания? Бредятинка, однако.
На мой дилетантский взгляд, проблемы нет и все логически связано.
Но, говорят, есть расчет. Где есть?
-
Мои эмоции - исключительно в Вашей голове.
Никак - это не ответ. Здания продолжают строится и степень огнестойкости здания должна определчться при проектировании, поскольку исходя из этого определяются его характеристики.
Провести огневые испытания здания, которое только проектируется, невозможно.
Расчет - по каким нормативам?
Осмелюсь спросить: Вы имеет пожарное образование? Или только недокурсы проводимые в рамках профессиональной аттестации?
Если образование всё-таки есть, то Вы должны знать, что сосвем наоборот происходит! С начала определяется технико-экономические показатели, а потом уж определяется при какой степени огнестойкости возможна реализация! И всё остальное тоже потом...
Я ни разу не видел заказчика который пришёл бы к проектантам и озадачил их постройкой здания 1-й степени огнестойкости, а характеристики чтобы подобрали сами!
А что до конструкций - то при проектировании они хотят чтобы использовали либо уже ранее испытанные конструкции (имеющие характеристики по критическим состояниям), либо проводить расчёты.
Для чего насаждаются расчётные методы? А чтобы продолжался хаос, в котором легко мутить деньги!
Почему бы не привлечь соответствующие научно-исследовательские институты и испытательные лаборатории и не переработать старое пособие по определению пределов огнестойкости?
Да потому что это не выгодно дельцам и некоторым производителям строительных конструкций и строительным компаниям!
-
Но, говорят, есть расчет. Где есть?
Приложение В к ДБН В.1.1-7:2016 читали?
К разработчикам обращались?
-
Приложение В к ДБН В.1.1-7:2016 читали?
Приложение В согласно п.5.5 используется в случаях, если невозможно определить степень огнестойкости конструктивной системы здания. Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
Если логика меня не подводит, то в стандартных случаях последовательность такая.
Хочу построить 10-этажное офисное здание с площадью этажа 2500 м.
Смотрим ДБН В.2.2-9. Степень огнестойкости для 10 этажей может быть I или II. Если один пожотсек на этаже, то I, если сделать два пожотсека - II. Дальше идем в ДБН В.1.1-7, смотрим допустимые характеристики конструкций и считаем, что выгодней I с одним пожотсеком или II с двумя.
-
Если логика меня не подводит, то в стандартных случаях последовательность такая.
Подводит! И даже очень!
Хочу построить 10-этажное офисное здание с площадью этажа 2500 м.
Это Вам и говорилось ранее:
Я ни разу не видел заказчика который пришёл бы к проектантам и озадачил их постройкой здания 1-й степени огнестойкости, а характеристики чтобы подобрали сами!
Т.е. сначала у заказчика роздается желание построить здание с технико-економическими показателями. А уж потом пректировщики анализирую при каких условиях оно в данном месте может появится, и естественно потом решаются какие конструкции целесообразней применить.
И никак не наоборот!
А что до:
Приложение В согласно п.5.5 используется в случаях, если невозможно определить степень огнестойкости конструктивной системы здания. Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
Цитата пункта 5.5:
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості рішення щодо віднесення їх до певного ступеня
вогнестійкості, слід приймати за результатами оцінювання вогнестійкості конструктивної системи
будинку в цілому або частини такої конструктивної системи. Оцінювання вогнестійкості може бути
проведено розрахунковими та експериментальними методами за стандартами, які відповідають
європейським вимогам з проектування, або за методиками, розробленими з урахуванням вимог
додатка В цих Норм або шляхом натурних вогневих випробувань фрагментів будинку або будинку
в цілому за ДСТУ Б В.1.1-18.
и где там о
Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
???
И что это вообще такое: "экспериментальное строительство, на которое отсутствую нормы" ??? Где Вы это взяли? И как много Вы таких знаете?
А если бы Вы обратили внимание на первую часть пункта, то с учётом отсутствия приложения Д (как предыдущей версии ДБН) Вы бы легко догадались, что это сейчас ВСЕ здания.
-
Т.е. сначала у заказчика роздается желание построить здание с технико-економическими показателями. А уж потом пректировщики анализирую при каких условиях оно в данном месте может появится, и естественно потом решаются какие конструкции целесообразней применить.
И никак не наоборот!
Так я, вроде, наоборот и не предлагаю? Читайте внимательней.
и где там о "Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы."
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості
Стандартные здания давно уже "в практике".
И что это вообще такое: "экспериментальное строительство, на которое отсутствую нормы" ??? Где Вы это взяли? И как много Вы таких знаете?
Например, здания выше 100м. На них до сих пор нормы отсутствуют. А они строятся. Например, Скайтауэр на Шолуденка 1 - 200м, рядом строится здание 250м (по крайней мере, задумка была такая).
Из ДБН В.2.2-24:
1.3 Проектування громадських будинків із умовною висотою більше 100 м дозволяється виконувати як об'єктів експериментального будівництва згідно з індивідуальними технічними вимогами, які затверджує Мі-нрегіонбуд України
-
Так я, вроде, наоборот и не предлагаю? Читайте внимательней.
Читайте внимательней тот момент когда вы начали писать про п. 5.3 и тут же сразу про ДБН В.2.2-9 мешая грешное с праведным!
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості
Проектирование с последующим строительством разве не "впровадження" ?
Стандартные здания давно уже "в практике".
Например? Приведите пример стандартного здания.
Например, здания выше 100м. На них до сих пор нормы отсутствуют. А они строятся. Например, Скайтауэр на Шолуденка 1 - 200м, рядом строится здание 250м (по крайней мере, задумка была такая).
Из ДБН В.2.2-24:
1.3 Проектування громадських будинків із умовною висотою більше 100 м дозволяється виконувати як об'єктів експериментального будівництва згідно з індивідуальними технічними вимогами, які затверджує Мі-нрегіонбуд України
А не далеко Вы полезли?
И где в изначальных пунктах 5.3 и 5.5 о таких зданиях не было. И к тому же почему именно жилые и общественные? А что с производственными?
-
К Вам на экспертизу приносят сейчас здания с полным расчетом всех конструкций от НИИ ПБ? Или как?
-
К Вам на экспертизу приносят сейчас здания с полным расчетом всех конструкций от НИИ ПБ? Или как?
Как это относится к сути Ваших утверждений?
НИИ ПБ
Это Вам так хочется чтобы было от них?
-
Как это относится к сути Ваших утверждений?
А Вы ответьте внятно хотя бы на один вопрос.
-
А Вы ответьте внятно хотя бы на один вопрос.
Это допрос?
А Вы ответите?
-
Этот ответ случайно попал в другую тему...
Как выглядит близким к идеалу:
Процедуры оформления задания на проектирование пропущена умышленно.
Учитывая технико-экономические показатели и факторы (п. 4.4, 5.1, 5.3 и другие например по ДБН 360-92**) выбирают степень огнестойкости здания. По соответствующим ДБН (по типу здания) уточняют габариты и возможность проектирования с такими показателями. Исходя их этого пользуясь т. 4 выбирают конструкции (при этом пользуются ещё рядом пунктов уточняющими требования т. 4. Конструктив здания описать сейчас не возможно из-за отсутствия соответствующего приложения. Расчёты классов (пределов) огнестойкости несущих конструкций необходимо производить в случае отсутствия данных о пределах огнестойкости (натурных огневых испытаний) (п.5.5). При применении ранее испытанных конструкций, расчёты производить нет необходимости.
-
Как выглядит близким к идеалу:
Процедуры оформления задания на проектирование пропущена умышленно.
Учитывая технико-экономические показатели и факторы (п. 4.4, 5.1, 5.3 и другие например по ДБН 360-92**) выбирают степень огнестойкости здания. По соответствующим ДБН (по типу здания) уточняют габариты и возможность проектирования с такими показателями. Исходя их этого пользуясь т. 4 выбирают конструкции (при этом пользуются ещё рядом пунктов уточняющими требования т. 4. Конструктив здания описать сейчас не возможно из-за отсутствия соответствующего приложения. Расчёты классов (пределов) огнестойкости несущих конструкций необходимо производить в случае отсутствия данных о пределах огнестойкости (натурных огневых испытаний) (п.5.5). При применении ранее испытанных конструкций, расчёты производить нет необходимости.
Согласна. С одним "но".
Заказчик, тот кто заказывает и оплачивает строительство, в исходных данных выдает не степень огнестойкости здания, а габариты - этажность, площадь или только площадь, на которой он хочет заработать.
Поэтому вначале - габариты. Для габаритов просматривается возможная степень огнестойкости, а оттуда дальше по этому списку.
-
Я не против!
Но из практики мы знаем, что заказчик всегда ставит задачу "макисмум полезной площади" - поэтому она растёт вплоть до утверждения проекта.