Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Елена.Ш від 25 Квітень 2013, 16:16:45
-
Возник вопрос, помогите найти ответ.
При выполнении пожарной сигнализации на складе ГСМ. Включила в один шлейф извещатели во взрывозащищенном исполнении и обычные. Они находятся в разных помещениях.
На складе хранения ЛВЖ применено взрывозащищенное оборудование и искробезопасная электрическая цепь проложена в герметичном металлорукаве.
На складе хранения ГЖ применена искробезопасная электрическая цепь.
При переходе герметичного металлорукава между зонами сквозь стены предусмотрены разделительные уплотнения в специально предназначенных для этих целей коробках.
Где написано, что в один шлейф нельзя ставить извещатели во взрывозащищенном исполнении и обычные? Перечитала все!
-
Где написано, что в один шлейф нельзя ставить извещатели во взрывозащищенном исполнении и обычные? Перечитала все!
Форум почитывать надо, а не только ответы на свои вопросы. Которые ходят, как оно часто бывает, пачками :(
Вот в понедельник было:
http://eom.com.ua/index.php?topic=13376.msg99017#msg99017 (http://eom.com.ua/index.php?topic=13376.msg99017#msg99017)
-
Речь шла о искробезопасной цепи. В моем случае с искробезопасностью все в порядке.
Мне предлагают заменить извещатели на взрывозащищенные.
-
Елена.Ш, можна більш конкретно по обладнанню, яке Ви застосували?
-
Где написано, что в один шлейф нельзя ставить извещатели во взрывозащищенном исполнении и обычные? Перечитала все!
НПАОП 40.1-1.32-01
4.8.27. ...
2) использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
Или все извещатели во взрывобезопасном исполнении, или два ШС - один с обычными извещателями, другой - со взрывобезопасными в исполнении "искробезопасная цепь".
Или какой у Вас вид взрывозащиты?
-
Якщо і вибухозахищені і невибухозахищені сповіщувачі включені в один шлейф через бар'єр, то, думаю, можливо, при умові дотримання п. 4.6.24 2) НПАОП 40.1-1.32-01.
Але потрібно більше конкретики. Яке обладнання?
-
1.Так можно сделать, и это не противоречит нормам (НПАОП 40.1-1.32-01
4.8.27., п.7.3 ПУЭ).
2.Коробки можно (нужно!) убрать, прошлый век 98* (что экономит Вам лишние метры кабеля для др. шлейфа, например :)).
НПАОП 40.1-1.32-01
4.8.16. Соединительные и ответвительные коробки для электропро¬водок должны отвечать требованиям таблицы 4.8 и пунктам 4.6.9, 4.6.10. Установка таких коробок во взрывоопасных зонах классов 1 и 21 должна быть по возможности ограниченной, за исключением групповых освети¬тельных сетей. Коробки, в которых ответвления кабелей не производится, должны иметь степень защиты оболочки IP54 для взрывоопасных зон всех классов.
3.Если емкость ППКП позволяет (а я уверен, что позволяет), то целесообразнее, подключить искробезопасный шлейф отдельной зоной.
ПУЕ (ДНАОП 40.1-1.32-01 )
4.6.24
4) в искробезопасные цепи могут включаться серийные, общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т.п. при условиях, что к ним не подключены другие искробезопасные цепи; они закрыты крышкой и опломбированы; их изоляция рассчитана на троекратное номинальное напряжение искробезопасной цепи, но не менее чем на 500 В.
ИМХО
-
1. Коробки убрать не получиться.
ПУЭ п.4.8.18. При переходе труб электропроводки из помещения со взрывоопасными зонами 1 и 2 в помещения с нормальными зонами, взрывоопасными зонами другого класса, другой категории или группой взрывоопасной смеси или наружу труба с проводами в месте перехода сквозь стену должна иметь разделительные уплотнения в специально предназначенных для этих целей коробках.
2. Разделять в два шлейфа не хотелось бы. Прибор стоит в одном корпусе, а шлейф идет в другое сооружение (склад ГСМ). Перед входом в склад в шкафу стоит барьер искрозащиты и т.к. шлейф идет по воздуху стоит устройство грозозащиты. Смотри приложенную схему.
-
Какой вид взрывозащиты у Вас?
-
В моем случае с искробезопасностью все в порядке
Почему Вы так уверены?
Вы знаете значения емкости и индуктивности извещателей ИПК-9? Посчитали суммарную.
Не говоря о требованиях ПУЕ, почитайте паспорт на БИЗ того же Электронмаш.
-
А кабели КМВВнг-LS и КММВнг-FRHF сертифицированы на территории Украины?
А помещение оператора оборудовать АПС не нужно?!
А почему в помещении для перекачки ЛВЖ стоит один тепловой извещатель?
Гофра на тросе не лучший вариант! ;)
А зачем УГЗ ставите перед извещателями и зачем по две штуки есть же http://sbi.ua/product/mgr (http://sbi.ua/product/mgr) или http://alay.com.ua/production/ohrpoz-i-dop-oborudovanie/oborudovanie/38-ugz-8.html (http://alay.com.ua/production/ohrpoz-i-dop-oborudovanie/oborudovanie/38-ugz-8.html?) ?
2. Разделять в два шлейфа не хотелось бы.
Вообще не вижу проблемы разделить на два шлейфа или БИЗ поставить в помещении хранения ГЖ перед взрывоопасной зоной!
-
А кабели КМВВнг-LS и КММВнг-FRHF сертифицированы на территории Украины?
Так, к слову - а какой документ требует их сертификации?
-
Ну хотя-бы п. 4.17.2 ДБН-56 (КММВнг-FRHF), а КММВнг-LS подтвердить класс А, Д2, Т1!
-
Д2, Т1
угу, в складике ЛЖ весьма актуально...
misterx, голубчик, потрудитесь объясниться.
-
Ну хотя-бы п. 4.17.2 ДБН-56
В этом пункте нет требования сертифицировать кабели.
-
А помещение оператора оборудовать АПС не нужно?!
В пояснительной записке к проекту указанно, что в корпусе где устанавливается прибор ПС выполнена пожарная сигнализация.
-
А кабели КМВВнг-LS и КММВнг-FRHF сертифицированы на территории Украины?
Кабельная продукция компании «Алай» имеет Сертификат Качества на свою продукцию зарегистрированный в Системе Сертификации УкрСЕРПО в соответствии с требованиями ДСТУ ISO 9001 (ISO 9001:2008,IDT). Сертификаты выложены на их сайте.
-
А зачем УГЗ ставите перед извещателями и зачем по две штуки
УГЗ ставим с двух сторон, с одной стороны защищаем прибор, с другой извещатели. В моем случае УГЗ рассчитано на 1 шлейф. Шлейфов 2.
-
А почему в помещении для перекачки ЛВЖ стоит один тепловой извещатель?
ДБН В.5-56-2010 п.6.2.8 В одном помещении возможно устанавливать один пожарный извещатель.
-
Вообще не вижу проблемы разделить на два шлейфа или БИЗ поставить в помещении хранения ГЖ перед взрывоопасной зоной!
Помещение хранения ГЖ - пожароопасное.
ПУЭ п.5.4.4. В пожароопасных зонах любого класса необходимо придерживаться требований защиты от искрения, обусловленного присутствием статического электричества......
Вот я и поставила БИЗ перед взрывоопасными и пожароопасными помещениями. Разве я что-то нарушила?
Я не могу понять зачем мне во всех помещениях извещатели во взрывозащищенном исполнении?
-
Я не могу понять зачем мне во всех помещениях извещатели во взрывозащищенном исполнении?
А Вы сюда http://eom.com.ua/index.php?topic=13376.msg99017#msg99017 (http://eom.com.ua/index.php?topic=13376.msg99017#msg99017) заходили (пост 2)?
НПАОП 40.1-1.32-01
4.8.27. Кабели и провода, присоединяемые к электрооборудованию с видом взрывозащиты "искробезопасная элктрическая цепь", должны от¬вечать таким требованиям:
2) использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
Поэтому:
- или разные ШС;
- или все извещатели во взрывоопасном исполнении.
Первое - грамотней.
-
Получется, что даже блок искрозащиты который стоит перед извещателями меня не спасает. На него была вся надежда. Я считала что если я его поставила, то вся цепь у меня получилась искробезопасная.
-
Я считала что если я его поставила, то вся цепь у меня получилась искробезопасная.
С чего бы это? БИЗ ограничивает ток. Но только после себя.
-
Я совсем запуталась!!? Вот после БИЗ я и ограничила ток.
-
Я совсем запуталась!!? Вот после БИЗ я и ограничила ток.
Но Вы в шлейф включили и обычные извещатели невзрывоопасных помещений и взрывозащищенные опасного помещения.
Искробезопасная цепь - это комплекс БИЗ+кабельная линия+извещатели. Все это выполняется по специальным правилам (вы же извещатели тоже со значком Ех берете? не просто так ведь?). А Вы в средину цепочки вставили нечто незащищенное, что может создать (на чем могут навестись) помехи и искажения. В результате в цепи может получиться все, что угодно.
К слову, БИЗ ставят на стене того помещения, которое защищают (снаружи, конечно), чтоб минимизировать транзит искробезопасной части ШС по непонятным помещениям и не "подхватить" чего-то лишего.
Ради любопытства, почитайте, хоть по диагонали, ГОСТ 22782.5-78 "Электрооборудование взрывозащищенное с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь". Технические требования и методы испытаний". Хоть сориентироваться, как это все вместе складывается и работает.
-
Спасибо, за исчерпывающий ответ. Теперь все ясно. ГОСТ прочитаю.
-
НПАОП 40.1-1.32-014.8.27. ...2) использование одного кабеля для искробезопасных и искроопасных цепей не допускается;
Вопрос, а если это ТПП 20 пар кабель между зданиями под землей, который включает вы себя обычные шлейфы ПС, СО и искробезопасную цепь?
-
а если это ТПП 20 пар кабель между зданиями под землей, который включает вы себя обычные шлейфы ПС, СО и искробезопасную цепь
То это нарушение. Разве не видно даже невооруженным глазом?
Причем, не только НПАОП 40.1-1.32-014.8.27, но и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п.А.6.2.2.1.