Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: mabp від 14 Лютий 2019, 17:02:55
-
Подскажите пожалуйста, проектируется постройка новой школы, с детским садиком, были выполнены проектные работы в том числе и работы по молниезащите. Но эксперт ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна. Как от него отбиться? Школа длиной 80 м и шириной 60м висотой 12м. Оставить её без
молниезащиты бред какой-то =-0
-
Но эксперт ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Он прав.Как от него отбиться?
:D попробовать найти в школе помещение с П-ІІа (п.4) или "електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод" (п.10). Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям :D, ну или на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа :D, а электронное оборудование сейчас везде
-
Но эксперт ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Он прав.Как от него отбиться?
:D попробовать найти в школе помещение с П-ІІа (п.4) или "електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод" (п.10). Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям :D, ну или на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа :D, а электронное оборудование сейчас везде
был проект административное здание II степени огнестойкости. Заказчик предоставил данные, что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа. Проект прошел экспертизу)
-
что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
:D
ДНАОП 0.00-1.32-01
Таблица 5.2. Минимальная степень защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и наборов зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны
5.6.4. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется вы носить за пределы пожароопасных зон любого класса.
...
Т.е. розетки и компы в кабинетах были ІР44, а выключатели были вынесены в коридор?
-
Некоторые специалисты считают что электрощитовая относится к пожароопасным помещениям
Це не так , еплектрощитові відносяться до технічних приміщень і не підпадають під вимоги ДСТУ Б В.1.1-36:2016
електронне обладнання, чутливе до атмосферних перешкод
Це ще треба доказати що воно чутливе до атмосферних перешкод
кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
Це не так . Розрахунок по пожежному навантаженню відповідно до ДСТУ Б В.1.1-36:2016 проводиться лише для виробничих , складських та лабораторних приміщень . (адміністративних та технічних приміщень це не стосується)
на какой нибудь кладовке пусть архитекторы нарисуют В/П-ІІа
це потрібно доказати розрахунком що вона пожежонебезпечна , якщо там зберігається віник і шмата для миття підлги це автоматично не означає що вона пожежонебезпечна .
-
что мебель в кабинетах относится к пожарной нагрузке, и кабинеты являются пожароопасными зонами П-IIа
:D
ДНАОП 0.00-1.32-01
Таблица 5.2. Минимальная степень защиты оболочек электрических аппаратов, приборов, шкафов и наборов зажимов в зависимости от класса пожароопасной зоны
5.6.4. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется вы носить за пределы пожароопасных зон любого класса.
...
Т.е. розетки и компы в кабинетах были ІР44, а выключатели были вынесены в коридор?
Я по этажам не ходил. Только по крыше лазил. Но меня это не очень волнует. Есть официальное письмо от Заказчика с приложением. Я на него ссылаюсь в проекте и прикладываю в проекте его копию.
-
Це не так
Roman3R, звісно що не так, слово спеціалісти забув взяти у лапки, то був сарказм як і про комору
-
Но эксперт ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
Странны персонаж однако!
В принципе его это должно устраивать, поскольку "сделано там где по его мнению не надо" - а это вряд ли ухудшает пожарную безопасность...
-
это вряд ли ухудшает пожарную безопасность
t-100, детсад - скорее всего - объект бюджетный и проходит инвест экспертизу. И если эксперт из инвестэкспертизы, то его не должно устраивать то что деньги тратятся на то что в принципе не нужно. Если же это пожарный эксперт, то радует, что он не требует того чего не требуют нормы
-
t-100, детсад - скорее всего - объект бюджетный и проходит инвест экспертизу. И если эксперт из инвестэкспертизы, то его не должно устраивать то что деньги тратятся на то что в принципе не нужно. Если же это пожарный эксперт, то радует, что он не требует того чего не требуют нормы
А чем подтверждаются Ваши рассуждения?
В обязанностях эксперта, согласно квалификационных признаков... (Сборник №64), у эксперта по пожарной безопасности нет обязанностей по экономии бюджетных и других средств!
-
у эксперта по пожарной безопасности нет обязанностей по экономии бюджетных и других средств!
зато эти обязанности есть у инвест экспертизы, а любой другой эксперт (в т.ч. и пожарный) не имеет права требовать сверх того что требуют нормы, а нормы не требуют молниезащиту для зданий (не только детсадов) с 1 и 2 степенью огнестойкости, а если учесть что рядом будут находиться здания которые значительно выше детсада то необходимость в молниезащите становится вообще необоснованой
-
инвест экспертизы
Можете пояснить что это?
а любой другой эксперт (в т.ч. и пожарный) не имеет права требовать сверх того что требуют нормы
Это вряд-ли одно и тоже, что"выполнить больше чем требуют нормы". Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?
Только с обоснованиями, как вы любите!
-
Можете пояснить что это?
t-100, конечно, детские сады и школы строят и ремонтируют за бюджетные деньги, и все проекты которые выполняются на бюджетные деньги проходят инвест экспертизу которая проверяет на сколько эффективно и обосновано тратятся бюджетные деньги. Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?
А при чем здесь молниезащита? здание 2 степени огнестойкости, в школе не может быть пожароопасных помещений, потому что сфера деятельности ДСТУ Б В.1.1-36:2016 не распространяется на общественные здания
Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою залежно від кількості й пожежовибухонебезпечних властивостей речовин і матеріалів, що в них знаходяться (зберігаються, переробляються, транспортуються), з урахуванням особливостей технологічних процесів виробництв та об’ємно-планувальних рішень, наявності технічних засобів, що запобігають виникненню аварійних ситуацій.
Это вряд-ли одно и тоже, что"выполнить больше чем требуют нормы"
Видите ли образование и медицина у нас финансируются по остаточному принципу, и, возможно, денег потраченных на этой школе на устройство ненужной молниезащиты как раз и не хватит на то чтобы сделать ремонт в другой школе, купить "лишний" аппарат ИВЛ, маски и т.д. для какой-нибудь больницы
-
лабораторій,
Но ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное) вот для них можно и определить категорию
-
нормы не требуют молниезащиту для зданий (не только детсадов) с 1 и 2 степенью огнестойкости
Речь ведь идет об постсоветских нормах, которые недавно отменили? Если да, то ссылка на них не аргумент.
-
my_move, тема началась еще до отмены. Но если ориентироваться на ДСТУ ЕН, то нужно делать расчет рисков, а для этого не хватает данных. Если же без расчетов, то т.к. сейчас, строители, обычно, отдают предпочтение монолитнокаркасному строительству, то согласно ДСТУ ЕН использование арматуры конструкций дает наибольшую защиту (коэффициент при расчете = 0), а если в качестве молниезащиты используются конструкции, то дополнительно делать сетку, опуски и ЗУ - ненужно, это все уже есть.
Но ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное) вот для них можно и определить категорию
SashAA, hmmmm в принципе, можно попробовать. Но зачем? В проекте АР указывается огнестойкость здания и, если присутствуют пожаро и взрывоопасные помещения указывается их категория. Вспомни себя в школе, ты очень много взрывал и поджигал? Молниезащита в школе была? Что изменилось?
-
t-100, конечно, детские сады и школы строят и ремонтируют за бюджетные деньги, и все проекты которые выполняются на бюджетные деньги проходят инвест экспертизу которая проверяет на сколько эффективно и обосновано тратятся бюджетные деньги.
Вы забыли обосновать!
Согласно "Порядка утверждения проектов строительства и проведения экспертизы" утверждённого ПКМУ №560 от 11.05.2011 г. такого вида экспертизы нет!!!А при чем здесь молниезащита? здание 2 степени огнестойкости, в школе не может быть пожароопасных помещений, потому что сфера деятельности ДСТУ Б В.1.1-36:2016 не распространяется на общественные здания
СПЗ было для примера, если Вы не заметили!
А если по желанию Заказчика (Владельца здания) запроектирована молниезащита так где она не требуется - у экспертизы нет полномочий требовать отменить это!
Читайте тот же ПКМУ №560 и ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012!
Видите ли образование и медицина у нас финансируются по остаточному принципу, и, возможно, денег потраченных на этой школе на устройство ненужной молниезащиты как раз и не хватит на то чтобы сделать ремонт в другой школе, купить "лишний" аппарат ИВЛ, маски и т.д. для какой-нибудь больницы
Вы это вряд-ли сможете подтвердить! И к тому же, у этого высказывания к экспертизе отношения нет!
-
такого вида экспертизы нет
странно, почему же тогда на всех объектах которые финансируются за счет государства, смету проверяет инвестэкспертиза (возможно, она официально называется по другому)?
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/560-2011-%D0%BF#n11
4. Проекти будівництва, що реалізуються із залученням бюджетних коштів, а також кредитів, наданих під державні гарантії (крім випадків, передбачених законодавчими актами), за наявності відповідних рішень щодо їх залучення, затверджують:
центральні органи виконавчої влади, ....
5. Перед схваленням та затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності”, проводиться експертиза проектів будівництва, а у випадках, визначених Законом України “Про інвестиційну діяльність”, - державна експертиза інвестиційного проекту, складовою якого є проект будівництва.
А если по желанию Заказчика (Владельца здания) запроектирована молниезащита так где она не требуется - у экспертизы нет полномочий требовать отменить это!
Ну, если заказчик не государство, а деньги не из бюджета, то кто платит тот и девушку танцует. Вы это вряд-ли сможете подтвердить!
да я как-то и не собираюсь, достаточно ребенка отдать в школу или просто заболеть
И к тому же, у этого высказывания к экспертизе отношения нет!
Конечно к экспертизе это не имеет никакого отношения, это имеет отношение к совести и чистоплотности, нельзя наживаться на чужих проблемахСПЗ было для примера, если Вы не заметили!
Пример какой-то неудачный, изначально речь шла о новом строительстве. Вот еще один "неудачный" пример: у Вас дома унитаз из золота? нет? а почему? ведь "выполнить больше чем требуют нормы" это хорошо.... так вот молниезащита там где она не требуется это что-то типа золотого унитаза, нормы не нарушает...
-
offtop:
Вот еще один "неудачный" пример
Сугор, не стоит злоупотреблять флудом, по Правилам длительность Предупреждения месяц...
-
ZoloS, извини, но какой же это флуд? это наглядный пример.
-
Вы вниматьельно читали? Перед подачей ссылки былор бы хорошо ознакомиться с тем Законом на который ссылаетесь!
5. Перед схваленням та затвердженням проектів будівництва у випадках, визначених статтею 31 Закону України “Про регулювання містобудівної діяльності”, проводиться експертиза проектів будівництва, а у випадках, визначених Законом України “Про інвестиційну діяльність”, - державна експертиза інвестиційного проекту, складовою якого є проект будівництва.
И только так!
Точно так как п. 5 ПКМУ №560 ссылается на ЗУ "Об инвесторской деятельности", так и ст. 8 и 15 ЗУ "Об инвесторской деятельности" ссылаются на ПКМУ №560 и ст. 31 ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности"! Таким образом есть только экспертиза проектов строительства.
Подтверждение ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 - другого порядка нет! Кроме судебной экспертизы.
А всё остальное ОФФ-ТОП:
Ну, если заказчик не государство, а деньги не из бюджета, то кто платит тот и девушку танцует.
да я как-то и не собираюсь, достаточно ребенка отдать в школу или просто заболеть
Конечно к экспертизе это не имеет никакого отношения, это имеет отношение к совести и чистоплотности, нельзя наживаться на чужих проблемах
Пример какой-то неудачный, изначально речь шла о новом строительстве. Вот еще один "неудачный" пример: у Вас дома унитаз из золота? нет? а почему? ведь "выполнить больше чем требуют нормы" это хорошо.... так вот молниезащита там где она не требуется это что-то типа золотого унитаза, нормы не нарушает...
Если нет, то попробуйте обосновать нарушение норм в этом случае:
Например, если запроектировали адресную СПС в помещении к которому отсутсвуют требования по установке адресной СПЗ, то эксперт по ПБ и возможно по сметам должен потребовать заменить на без адресную СПЗ?
-
И только так!
Извините, но к чему все это? Почему Вы все время пытаетесь куда-то увильнуть от темы? Давайте вернемся к началу:
эксперт ссылается на пункт 15 таблицы А ДСТУ и утверждает что так как здание 2 степени огнестойкости молниезащита на объекте не нужна.
В чем проблема? В чем не прав эксперт?
Д О В І Д Н И К КВАЛІФІКАЦІЙНИХ ХАРАКТЕРИСТИК ПРОФЕСІЙ ПРАЦІВНИКІВ
Випуск 64
Будівельні, монтажні та ремонтно-будівельні роботи
https://dabi.gov.ua/phocadownload/test/zmina8.pdf
Спеціалізація
ЕКСПЕРТ БУДІВЕЛЬНИЙ З ПОЖЕЖНОЇ І ТЕХНОГЕННОЇ БЕЗПЕКИ
Завдання та обов’язки. Здійснює проведення експертизи з дотримання вимог пожежної, техногенної безпеки відповідно до вимог чинного законодавства, будівельних норм та стандартів.
Нормы требуют устройство молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости в которых нет взрыво- и пожароопасных помещений? Нет. В ДСТУ-38 (отменен) в приложении А указано в каких случаях необходимо выполнять молниезащиту.
Зданий с 2 степенью огнестойкости в в приложении А - нет, молниезащиту делать не нужно (выполнение молниезащиты не соответствует требованиям ДСТУ-38), эксперт прав, вопрос закрыт
-
Извините, но к чему все это?
А к тому, что у экспертов экспертных организаций нет полномочий требовать или утверждать требуется или нет!
Повторяю, экспертиза выполняется путём поиска не соответствий или нарушений согласно абзаца 2 раздела 4 ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012.
Нарушение это когда подлежит оборудованию, а не запроектировано. Если не подлежит оборудованию и запроектировано, то это не нарушение - поскольку ухудшений ПБ нет! ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: на это Заказчиком выдано Задание на проектирование! В таком случае проверяется правильность проектных решений.
Ещё нарушением считается ели проверяемый показатель меньше чем нормативный показатель (если в нормах не меньше), в таком случае превысить показатель можно и нарушения в этом нет! Если проверяемый показатель больше чем нормативный показатель (формулировка не больше), то это нарушение, а вот если будет проверяемый показатель меньше - то нарушения нет!
Нормы требуют устройство молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости в которых нет взрыво- и пожароопасных помещений? Нет.
Ещё раз повторяю, что это не функция эксперта! Если надо, но нет - нарушение. Если не надо, но есть - всё хорошо! ТОЧКА!
Ещё добавлю: вряд-ли Вы можете судить и поучать экспертов, не являясь таковым! Вы можете утверждать, что знаете ВСЁ о том, как должен работать эксперт, его права и обязанности, его полномочия, как организовуется работа экспертной организации?
-
экспертиза выполняется путём поиска не соответствий
Ну, и? Выполнение молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости не соответствует требованиям ДСТУ-38. В чем проблема?Если не подлежит оборудованию и запроектировано, то это не нарушение - поскольку ухудшений ПБ нет!
это Ваше субъективное ни чем не подтверждённое мнение. При чем здесь ухудшение ПБ? Какой уровень молниезащиты должен быть выбран для здания молниезащита которого не требуется нормами?Если проверяемый показатель больше чем нормативный показатель (формулировка не больше)
В ДСТУ-38, нет такого показателя, есть перечень зданий для которых необходимо выполнять молниезащиту. формулировка не больше есть по отношению к размерам ячейки молниеприемной сетки и расстоянию между опусками,
-
Ну, и? Выполнение молниезащиты для зданий 2 степени огнестойкости не соответствует требованиям ДСТУ-38. В чем проблема?
Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!
это Ваше субъективное ни чем не подтверждённое мнение. При чем здесь ухудшение ПБ? Какой уровень молниезащиты должен быть выбран для здания молниезащита которого не требуется нормами?
Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!
В ДСТУ-38, нет такого показателя, есть перечень зданий для которых необходимо выполнять молниезащиту. формулировка не больше есть по отношению к размерам ячейки молниеприемной сетки и расстоянию между опусками,
Перечня не было, но было совершенно чётко прописано, что подлежит защите - или не так? Или как вы определяли какое здание оборудовать, а какое нет?
Хватит ОФФ-ТОПИТЬ!
-
Обоснуйте конкретным пунктом конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на!
А разве Вам не достаточно Приложения А ДБН-38? Сможете обосновать обратное? Укажите (процитируйте) конкретный пункт конкретного Закона или нормы, правила, стандарта, ДБН-на в котором указано , что для здания 2 степени огнестойкости необходимо выполнять молниезащиту? Перечня не было, но было совершенно чётко прописано, что подлежит защите - или не так?
А это не одно и тоже? И чем по Вашему является Приложение А если не перечнем в котором указано что подлежит защите?
Хватит ОФФ-ТОПИТЬ!
ну раз Вы не можете обосновать необходимость выполнения молниезащиты для здания 2 степени огнестойкости, то не вижу смысла дальше продолжать обсуждение.
Единственный способ обосновать необходимость устройства молниезащиты - это привязать объект к одному из пунктов Приложения А, к примеру, дать ссылку на раздел АР, в котором указано что в здании есть пожароопасные помещения. При этом должны быть расчеты, а не письмо заказчика. Ну или (т.к. ДБН-38 отменен) выполнить расчет рисков согласно ДСТУ ЕН, но и здесь не факт что получится. В старых районах школы уже есть, а в новых - окружающая застройка будет значительно выше школы.
-
А к тому, что у экспертов экспертных организаций нет полномочий требовать или утверждать требуется или нет!
В какой экспертизе вы работаете? Я к Вам! ДП "Укрдержбутекспертиза" требует обратного. Нервов было потрачено ох сколько. Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег. hmmmm
А так полностью согласен - превышение норм не есть их нарушение.
-
В какой экспертизе вы работаете? Я к Вам! ДП "Укрдержбутекспертиза" требует обратного. Нервов было потрачено ох сколько. Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег.
t-100, готовы рискнуть?А так полностью согласен - превышение норм не есть их нарушение.
Ну, по логике, в школе можно проектировать светильники для взрывоопасных помещений, антистатические полы, АУПТ, а еще лучше газовое тушение, это ведь не является нарушением :D
-
ведь лаборатории в школе есть (физики, химии), мастерская есть(наверное) вот для них можно и определить категорию
Які на підставі яких нормативів ?
-
Які на підставі яких нормативів ?
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 "Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною...."
Определив пожарную нагрузку считаете категорию лаборатории, скорее всего получиться "В", ну и далее - наличие категорированных помещений ....
-
Если же без расчетов, то т.к. сейчас, строители, обычно, отдают предпочтение монолитнокаркасному строительству, то согласно ДСТУ ЕН использование арматуры конструкций дает наибольшую защиту (коэффициент при расчете = 0), а если в качестве молниезащиты используются конструкции, то дополнительно делать сетку, опуски и ЗУ - ненужно, это все уже есть.
Увы, но строители в 99 случаях из 100 отдают предпочтение совсем-совсем не тому типу "каркаса", который описан в действующих нормах по молниезащите, а тому типу который для нужд молниезащиты не подходит. В общем, смотреть надо какой у них там каркас (разумеется, предварительно вникнув самому в подробности нужной конструкции "каркаса" от 62305).
Определив пожарную нагрузку считаете категорию лаборатории
С чего бы вы это рекомендуете электрикам считать? Категории помещений рассчитывает технолог, и на этом форуме вряд ли кто-то он.
-
Определив пожарную нагрузку считаете категорию лаборатории,
SashAA, считать ничего не нужно, это должны были посчитать в разделе АР. Архитекторы в своем разделе указывают характеристики здания: огнестойкость конструкций, категорию помещений и т.д.скорее всего получиться "В"
Сомневаюсь что получится В
для этого нужно чтобы на 10м2 площади было более 180МДж пожарной нагрузки, если перевести в бензин то это 4,2кг (примерно 5,5л). Сомневаюсь, что школьникам доверят проведение опытов которые могут привести к пожару. Мебель не учитываем, т.к. для химлабораторий ее не делают деревянной и на полу вряд ли будет дерево или линолеум. Если же помещение отнести к В то это повлечет за собой необходимость применения соответствующих решений в разделе ЕТР типа уровень защиты электрооборудования
-
С чего бы вы это рекомендуете электрикам считать? Категории помещений рассчитывает технолог, и на этом форуме вряд ли кто-то он.
Хорошо! Поручаете технологам просчитать категорию, (но на самом деле это не настолько сложные вычисления).
Вопрос был как обосновать необходимость молниезащиты - это один из путей. Ведь в соответсвии с нормами лаборатории должны быть прокатегорированы. И при наличии категори "В" можно прийти к необходимости обустройства молниезащиты.
Сомневаюсь что получится В
Мебель не учитываем
Не согласен пожарная нагрузка складывается из суммы і-тых составляющих пожарную нагрузку в помещении (мебель(шкафы, стулья, столы (не обязательно дерево, может быть и пластик), бумага (да и бумага в том числе - учебные пособия, методические рекомендации...), учебные матегриалы (стенды, макеты и т.д.), ЛВЖ и ГЖ (При наличии), не стоит забывать что еще есть и ограничение на размещение пожарной нагрузки на площади 10 м.кв, а также соблюдение минимальных граничных расстояний между размещением пожарной нагрузки по таблице 4 ДСТУ. Если это растояние не может быть выдержано, то помещению не может быть присвоена категория "Д". Ну и не забываем ограничения в п. 7.6.1.1 )расстояние до перекрытия от пожарной нагрузки) и указания п. 7.6.2 - для расчетов брать максимально-возможное количество пожарной нагрузки.
-
Не согласен пожарная нагрузка складывается из суммы і-тых составляющих пожарную нагрузку в помещении (мебель(шкафы, стулья, столы (не обязательно дерево, может быть и пластик)
Лабораторная мебель это в основном метал и немного пластика http://www.medlinelab.dp.ua/shkola.html (http://www.medlinelab.dp.ua/shkola.html)
ЛВЖ и ГЖ (При наличии), не стоит забывать что еще есть и ограничение на размещение пожарной нагрузки на площади 10 м.кв,
180МДж -
бензина (керосина) - 5,5л
бумаги - 10кг
бора - 3,1кг.
лития - 4,2кг.
магний - 6,6кг
фосфор - 7,2кг
сера - 19,5кг
Натрий - 16,6кг.
SashAA, ты давно школу закончил? вспомни какие опыты ты проводил лично... На сколько я помню себя в школе, то опасные опыты проводил учитель (не более 2-3 за год), нам же в лучшем случае доверяли лакмусовую бумажку. За пределами школы я провел больше опасных опытов чем на уроке химии.
Хорошо! Поручаете технологам просчитать категорию,
да не нужно никому ничего поручать, архитекторы это делают и так. наличие пожароопасных помещений должно быть прописано в разделе АР. А необходимость выполнения молниезащиты должен определять ГАП(ГИП)
-
Приложения А ДБН-38
Это что ещё за документ?А это не одно и тоже? И чем по Вашему является Приложение А если не перечнем в котором указано что подлежит защите?
Уже видимо сам запутался и по ошибке ответил на свой же вопрос.
ну раз Вы не можете обосновать необходимость выполнения молниезащиты для здания 2 степени огнестойкости, то не вижу смысла дальше продолжать обсуждение.
Единственный способ обосновать необходимость устройства молниезащиты - это привязать объект к одному из пунктов Приложения А, к примеру, дать ссылку на раздел АР, в котором указано что в здании есть пожароопасные помещения. При этом должны быть расчеты, а не письмо заказчика. Ну или (т.к. ДБН-38 отменен) выполнить расчет рисков согласно ДСТУ ЕН, но и здесь не факт что получится. В старых районах школы уже есть, а в новых - окружающая застройка будет значительно выше школы.
Очень долгая тирада - я и читать не пытался.
Повторяю, что никому кроме вас это не требуется обосновывать! это понятно? Если не понятно, то читайте пост№ 22 снова и снова - пока не дойдёт!
ПОВТОРЮ хватить ОФФ-ТОПИТЬ!!! Если у лично у вас остались вопросы, то это ваши проблемы - не вам поучать кому и как работать!
-
В какой экспертизе вы работаете? Я к Вам! ДП "Укрдержбутекспертиза" требует обратного. Нервов было потрачено ох сколько. Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег. hmmmm
А так полностью согласен - превышение норм не есть их нарушение.
Пишите в личку - отвечу.
-
t-100, готовы рискнуть?
Чем? вы меня пытаетесь чем-то напугать или угрожаете?
Ну, по логике, в школе можно проектировать светильники для взрывоопасных помещений, антистатические полы, АУПТ, а еще лучше газовое тушение, это ведь не является нарушением :D
обоснуйте запрет - ели не сможете перестаньте флудить!
-
С чего бы вы это рекомендуете электрикам считать? Категории помещений рассчитывает технолог, и на этом форуме вряд ли кто-то он.
абз. 2 п. 2.9 разд. ІІІ НАПБ А.01.001-2014
Категорії за вибухопожежною та пожежною небезпекою визначаються керівниками (технологами) об’єктів, або проектувальними організаціями, або спеціалізованими науково-дослідними закладами.
Т.е. теоретически может сделать любой из проектной группы, но подписать должен ГИП и проектировщик по ПБ с квалификационным сертификатом.
-
офф-топ
Повторяю, что никому кроме вас это не требуется обосновывать!
а вот прокурор считает по другому :'(
Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег.
Чем?
ну как минимум сертификатом, а может быть деньгами (штрафом, возмещением убытков), в худшем случае свободойвы меня пытаетесь чем-то напугать или угрожаете?
мне то это зачем? такие вопросы будете задавать следователю и прокурору
-
офф-топ
Цитата: t-100 от Сегодня в 14:40:16
Повторяю, что никому кроме вас это не требуется обосновывать!
а вот прокурор считает по другому :'(
Цитата: SashAA от 22 Апрель 2020, 14:57:01
Но у них аргумент - есть дело в прокуратуре на эксперта за то что пропустил решение в бюджетном строительстве, то которое не требовалось нормами, в результате перерасход бюджетных денег.
Цитата: t-100 от Сегодня в 14:43:55
Чем?
ну как минимум сертификатом, а может быть деньгами (штрафом, возмещением убытков), в худшем случае свободой
Цитата: t-100 от Сегодня в 14:43:55
вы меня пытаетесь чем-то напугать или угрожаете?
мне то это зачем? такие вопросы будете задавать следователю и прокурору
Приведёте статью и кодекс по какому наступит ответственность?
Приведёте номер досудебного расследования ЕРДР?
-
офф-топ
Приведёте статью и кодекс по какому наступит ответственность?
стало интересно? Ну поищите в сети :D лично мне не интересно по какой статье Вас будут привлекать, а у меня сертификата нет и поэтому лично я ни за что ответственности не несу, в самом худшем случае по делу я буду проходить как свидетель
-
стало интересно? Ну поищите в сети :D лично мне не интересно по какой статье Вас будут привлекать, а у меня сертификата нет и поэтому лично я ни за что ответственности не несу, в самом худшем случае по делу я буду проходить как свидетель
Тогда мне вас жаль!
Как я сразу не догадался! Теперь понятно ради чего это ваше ж..равние... это всего лишь зависть, страх, ущербность, ощущение личной никчёмности...
Своими кастрюльками, прокурорами и всем остальным вам НИКОГДА не допрыгнуть до любого квалификационного сертификата! Будете так всегда сидеть на форумах и троллить!
АДЬЮ!
-
offtop:
Сугор, добавляю наклейку (http://eom.com.ua/awards/13.jpg) на 2 недели:
http://eom.com.ua/index.php/topic,9766.msg190734.html#msg190734 (http://eom.com.ua/index.php/topic,9766.msg190734.html#msg190734)
http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190908.html#msg190908 (http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190908.html#msg190908)
http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190895.html#msg190895 (http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190895.html#msg190895)
t-100, будьте добры, попробуйте обратить внимание на просьбы собеседников подкреплять свою точку зрения конктетными нормативными ссылками, пунктами, ну или хотя бы цитатами из своих предыдущих ответов, чтобы точно понимать что вы имеете в виду.
Ну и вот это - http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190909.html#msg190909 (http://eom.com.ua/index.php/topic,26868.msg190909.html#msg190909) - точно не вариант диалога
-
офф-топ
вам НИКОГДА не допрыгнуть до любого квалификационного сертификата!
А зачем мне это? 8) Зарплата у меня от этого не увеличится, а вот расходы на получение сертификата, различные взносы и страховки стоят не мало, а еще плюс ответственность (в отличие от Вас я понимаю что это такое). Так зачем вкладывать деньги чтобы на себя взваливать лишнюю ответственность? здоровье и нервы мне дороже. Наличие сертификата делает занятие проектированием экономически не выгодным. Тем более для простого специалиста сертификат, пока, не требуют, он нужен только для работы ГИПом, ГАПом, Экспертом. А я, в любом случае, буду востребован, пока "молодые дарования" рвуться в ГИПы и покупают сертификаты. В общем удачи Вам, здоровья и хорошего настроения :D И начните изучать административный и уголовный кодексы, может пригодиться для общения с прокурором :evil:.
:shutup:
-
Сугор, добавляю наклейку
О еще одна медалька :D ZoloS, ну какой же это троллинг? :-[ просто хамить не нужно было ...
-
t-100, будьте добры, попробуйте обратить внимание на просьбы собеседников подкреплять свою точку зрения конктетными нормативными ссылками, пунктами, ну или хотя бы цитатами из своих предыдущих ответов, чтобы точно понимать что вы имеете в виду.
Хорошо! Учту обязательно!
Сразу извинюсь! Но хочу понимания и чёткости в этом вопросе - ведь Правила форома соблюдаются далеко не всеми.
Как быть с тупым троллингом? Есть минимум 2 персонажа, которые любят спросить в стиле "кто здесь?", "о чём это Вы? ах это Вы?", "или повторите ещё пару-тройку раз, а то Ваше мнение нам пофиг"? Кроме кастрюлек, дрожащих рук у хирургов, не обязательных стандартов, отсутствия в ДСТУ нормы проектирования, знатоков экспертной деятельности, он не настоящий потому что в ДБН-не нет ссылки на него и тому подобного...
Если им пишешь, что нет требований к тому-то - они подтвердите! Б..... чем подтвердить отсутствие требований? Или чем подтвердить отсутствие определения что СПЗ не объект строительства или не инженерная система? Приведены все ссылки и цитаты, но это же не совпадает с тем,. что они преподносят своим Заказчикам...
Жалобы но то, что я по другому излагаю мысли...так я и думаю по другому, и совершенно на другом месте, и уровень знаний другой, и опыт другой, и учителя у меня вменяемые, и то что сказал ТК для меня только "сказал", и презираю отформатированные умы, и конкуренты меня ненавидят и боятся, и перед правоохранителям страха нет - иначе бы не занимался деятельностью в этой сфере!
Я соглашусь с тем, что и эти персонажи выдают довольно грамотные вещи технического плана и тогда только остаётся согласиться!
ЕЩЁ РАЗ ИЗВИНЯЮСЬ - НАКИПЕЛО! ВСЕХ УВАЖАЮ КАК СПЕЦИАЛИСТОВ!!! ВСЕМ ДОБРА И УДАЧИ!!!
-
А к тому, что у экспертов экспертных организаций нет полномочий требовать или утверждать требуется или нет!
Це ви серйозно? Я в шоці =-0
-
mika_xud, это не моя фраза
-
Які на підставі яких нормативів ?
ДСТУ Б В.1.1-36:2016 "Цей стандарт установлює порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого та складського призначення, лабораторій, а також зовнішніх установок за вибухопожежною...."
Определив пожарную нагрузку считаете категорию лаборатории, скорее всего получиться "В", ну и далее - наличие категорированных помещений ....
Не зрозуміло до чого тут категорії приміщень за вибухопожежною небезпекою, якщо потрібно визначити пожежонебезпечну зону згідно НПАОП 40.1-1.32-01 та скористатися п.4 Додатка А ДСТУ-38.
-
это Ваше субъективное ни чем не подтверждённое мнение. При чем здесь ухудшение ПБ? Какой уровень молниезащиты должен быть выбран для здания молниезащита которого не требуется нормами?
Вмешаюсь в ваш разговор. С недавних пор тоже принимаю участие в экспертизе, в том числе проектов молниезащиты. Если класс молниезащиты выбран выше, чем предполагают нормы - мною только поощряется. Но только если это не противоречит заданию на проектирование Заказчика. Проектировщик должен предложить варианты, Заказчик принять решение, а эксперт проверить соответсвие этих решений нормам пожарной безопасности, не более.
-
diden, Вы все правильно пишите, принятие решений которые улучшают защиту не является нарушением норм. Проблема данного случая в том, что речь идёт о школе, строительство которой финансируется из гос.бюджета, т.е. заказчиком является государство.
-
скористатися п.4 Додатка А ДСТУ-38.
Ви застряли в 2019 :), даний НД вже майже як рік втратив чинність!
-
скористатися п.4 Додатка А ДСТУ-38.
Ви застряли в 2019 :), даний НД вже майже як рік втратив чинність!
Нет. Это был ответ на первый пост.
-
diden, Вы все правильно пишите, принятие решений которые улучшают защиту не является нарушением норм. Проблема данного случая в том, что речь идёт о школе, строительство которой финансируется из гос.бюджета, т.е. заказчиком является государство.
Да тут полный косяк проектировщика. 1. Действительно, запроектировал то, что можно не проектировать. 2. Если уже решил заработать, то нужно было это правильно обосновать, что не сложно. А тут еще косяк со степенью огнестойкости...
-
А тут еще косяк со степенью огнестойкости...
почему косяк? чей? конструктора должны были подстроится под молниезащиту?
-
А тут еще косяк со степенью огнестойкости...
почему косяк? чей? конструктора должны были подстроится под молниезащиту?
Косяк то что он взял у Заказчика или архитектора, если в одной конторе все делали, неверные исходные данные для проектирования.
-
Не зрозуміло до чого тут категорії приміщень за вибухопожежною небезпекою, якщо потрібно визначити пожежонебезпечну зону згідно НПАОП 40.1-1.32-01 та скористатися п.4 Додатка А ДСТУ-38.
Отвечу: 1) категории и классы зон очень связанные явления - т.е. одни без других вряд-ли могут существовать;
2) ДСТУ-38 (как Вы назвали) - канул в лету
-
Вмешаюсь в ваш разговор. С недавних пор тоже принимаю участие в экспертизе, в том числе проектов молниезащиты. Если класс молниезащиты выбран выше, чем предполагают нормы - мною только поощряется. Но только если это не противоречит заданию на проектирование Заказчика. Проектировщик должен предложить варианты, Заказчик принять решение, а эксперт проверить соответсвие этих решений нормам пожарной безопасности, не более.
Т.е. вы согласны, что п. 9.5.1 ДСТУ-Н Б В.2.2-10:2012 не нарушаются?
-
п. 9.5.1 ДСТУ-Н Б В.2.2-10:2012 не нарушаются?
9.5.1 Обов’язковою частиною експертних звітів за формами додатків Г, Д є додаток, який складається у довільній формі і має містити зауваження до проекту будівництва з посиланням на конкретні вимоги законодавчих актів, будівельних норм, стандартів, правил, вихідних даних на проектування. Цей додаток підписується головним експертом проекту та відповідальними
експертами, які були залучені до проведення експертизи окремих розділів або частин проектної документації, та скріплюється їх печатками.
Эксперт написал что согласно Приложения А ДСТУ-38 для зданий 2 степени огнестойкости молниезащита не требуется, подписи и печати на месте :D никаких нарушений п. 9.5.1 ДСТУ-Н Б В.2.2-10:2012, зато на лицо: в лучшем случае - не целевое использование бюджетных средств, в худшем - хищение, если бы эксперт подписал бы проект без замечания пошел бы по делу как соучастник. Что Вы там про ВЕРХОВЕСТВО ПРАВА писали?
-
к общей информации
ЗУ "Об архитекторуной деятельности":
Стаття 17. Професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов’язаних із створенням об’єктів архітектури
Відповідальні виконавці окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проходять професійну атестацію. Перелік таких видів робіт (послуг) і порядок професійної атестації встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Професійна атестація виконавців робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проводиться центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архітектури. Повноваження щодо проведення професійної атестації можуть бути делеговані саморегулівним організаціям у сфері архітектурної діяльності. Саморегулівна організація набуває делегованих їй повноважень з дня опублікування центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері архітектури, рішення про надання (делегування) таких повноважень в офіційному виданні, визначеному таким органом.
До професійної атестації допускаються громадяни, які здобули вищу освіту за освітньо-кваліфікаційними рівнями бакалавра, спеціаліста, магістра за напрямом професійної атестації відповідно до кваліфікаційних вимог та мають стаж роботи за фахом не менш як три роки.
Для проведення професійної атестації громадяни подають заяву, до якої додаються:
копії паспорта та реєстраційного номера облікової картки платника податків (не подається фізичними особами, які через свої релігійні переконання відмовилися від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків та повідомили про це відповідний податковий орган і мають відмітку в паспорті);
засвідчені в установленому порядку копії документів:
про освіту;
про трудову діяльність та стаж;
про підвищення кваліфікації протягом останніх п’яти років за відповідними програмами за напрямом професійної атестації;
стислий звіт про професійну діяльність та/або творчі досягнення.
Крім того, громадяни можуть подавати інші документи, що підтверджують їх професійну спеціалізацію, рівень знань та кваліфікацію.
Подані документи розглядаються та рішення про видачу кваліфікаційного сертифіката або про відмову в його видачі приймається у місячний строк.
Підставою для відмови у видачі сертифіката є:
невідповідність заявника кваліфікаційним вимогам;
непідтвердження професійної спеціалізації, рівня знань та кваліфікації за результатами іспиту;
виявлення у поданих документах недостовірної інформації.
Громадянам, які пройшли професійну атестацію, видається відповідний кваліфікаційний сертифікат.
Строк дії кваліфікаційного сертифіката для осіб, які не мають перерви в роботі за фахом понад три роки та підвищують кваліфікацію відповідно до законодавства не рідше ніж один раз на п’ять років, не обмежується.
Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил.
Відомості про особу, яка отримала кваліфікаційний сертифікат, вносяться до реєстру атестованих осіб.
Форма кваліфікаційного сертифіката, порядок внесення плати за проведення професійної атестації та її розміри затверджуються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері архітектури.
Стаття 32. Відповідальність за порушення законодавства про архітектурну діяльність
Порушення законодавства про архітектурну діяльність тягне за собою дисциплінарну, адміністративну, цивільно-правову або кримінальну відповідальність згідно з законами України.
"Порядок утверждения проектов на строительство и проведения их экспертизы" утверждённый ПКМУ №560 от 11.05.2011 г.:
6. Метою проведення експертизи проектів будівництва (далі - експертиза) є визначення якості проектних рішень шляхом виявлення відхилень від вимог до міцності, надійності та довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження, кошторисної частини проекту будівництва. Експертиза є завершальним етапом розроблення проектів будівництва.
15. Експертна організація за результатами проведеної експертизи надсилає її замовникові письмовий звіт, який містить інформацію про:
дотримання вимог до міцності, надійності та довговічності будинків і споруд, їх експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо додержання нормативів з питань створення безперешкодного життєвого середовища для осіб з інвалідністю та інших маломобільних груп населення, санітарного і епідеміологічного благополуччя населення, охорони праці, екології, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження, кошторисної частини проекту будівництва;
допущення помилок та недотримання зазначених вимог.
ЗУ "О нарушениях и правонарушениях в сфере градостроительной деятельности":
Стаття 1. Загальні положення
1. Правопорушеннями у сфері містобудівної діяльності є протиправні діяння (дії чи бездіяльність) суб'єктів
містобудування - юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців, що призвели до невиконання або неналежного виконання вимог,
установлених законодавством, будівельними нормами, державними стандартами і правилами.
2. Вчинення суб'єктами містобудування правопорушень у сфері містобудівної діяльності тягне за собою відповідальність,
передбачену цим та іншими законами України.
"Порядок наложения штрафов за нарушения в сфере градостроительной деятельности" ПКМУ №244:
3. Штрафи накладаються на суб’єктів містобудування - юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців (далі - суб’єкти містобудування) за правопорушення у сфері містобудівної діяльності.
Кодекс об административных правонарушениях Украины:
Стаття 9. Поняття адміністративного правопорушення
Адміністративним правопорушенням (проступком) визнається протиправна, винна (умисна або необережна) дія чи бездіяльність, яка посягає на громадський порядок, власність, права і свободи громадян, на встановлений порядок управління і за яку законом передбачено адміністративну відповідальність.
Адміністративна відповідальність за правопорушення, передбачені цим Кодексом, настає, якщо ці порушення за своїм характером не тягнуть за собою відповідно до закону кримінальної відповідальності.
Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному режимі, чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, у тому числі тими, що використовуються особою, яка притягається до адміністративної відповідальності, або свідками, а також працюючими в автоматичному режимі або в режимі фотозйомки (відеозапису), які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху та паркування транспортних засобів, актом огляду та тимчасового затримання транспортного засобу, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.
Обов’язок щодо збирання доказів покладається на осіб, уповноважених на складання протоколів про адміністративні правопорушення, визначених статтею 255 цього Кодексу.
Стаття 254. Складення протоколу про адміністративне правопорушення
Про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол уповноваженими на те посадовою особою або представником громадської організації чи органу громадської самодіяльності.
Протокол про адміністративне правопорушення, у разі його оформлення, складається не пізніше двадцяти чотирьох годин з моменту виявлення особи, яка вчинила правопорушення, у двох примірниках, один із яких під розписку вручається особі, яка притягається до адміністративної відповідальності.
Протокол не складається у випадках, передбачених статтею 258 цього Кодексу.
Стаття 256. Зміст протоколу про адміністративне правопорушення
У протоколі про адміністративне правопорушення зазначаються: дата і місце його складення, посада, прізвище, ім’я, по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу, яка притягається до адміністративної відповідальності (у разі її виявлення); місце, час вчинення і суть адміністративного правопорушення; нормативний акт, який передбачає відповідальність за дане правопорушення; прізвища, адреси свідків і потерпілих, прізвище викривача (за його письмовою згодою), якщо вони є; пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності; інші відомості, необхідні для вирішення справи. Якщо правопорушенням заподіяно матеріальну шкоду, про це також зазначається в протоколі.
Протокол підписується особою, яка його склала, і особою, яка притягається до адміністративної відповідальності; при наявності свідків і потерпілих протокол може бути підписано також і цими особами.
У разі відмови особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, від підписання протоколу, в ньому робиться запис про це. Особа, яка притягається до адміністративної відповідальності, має право подати пояснення і зауваження щодо змісту протоколу, які додаються до протоколу, а також викласти мотиви свого відмовлення від його підписання.
При складенні протоколу особі, яка притягається до адміністративної відповідальності, роз’яснюються його права і обов’язки, передбачені статтею 268 цього Кодексу, про що робиться відмітка у протоколі.
Уголовный кодекс Украины:
Стаття 2. Підстава кримінальної відповідальності
1. Підставою кримінальної відповідальності є вчинення особою суспільно небезпечного діяння, яке містить склад злочину, передбаченого цим Кодексом.
2. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.
3. Ніхто не може бути притягнений до кримінальної відповідальності за той самий злочин більше одного разу.
Стаття 11. Поняття злочину
1. Злочином є передбачене цим Кодексом суспільно небезпечне винне діяння (дія або бездіяльність), вчинене суб'єктом злочину.
2. Не є злочином дія або бездіяльність, яка хоча формально і містить ознаки будь-якого діяння, передбаченого цим Кодексом, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не заподіяла і не могла заподіяти істотної шкоди фізичній чи юридичній особі, суспільству або державі.
СКЛАД ЗЛОЧИНУ
прийнята у кримінальному праві умовна конструкція, яка становить собою сукупність передбачених законом ознак, що характеризують діяння (у формі дії або бездіяльності) як злочин. До складу злочину входять чотири групи ознак (елементів складу злочину): об'єкт злочину, об'єктивна сторона злочину, суб'єкт злочину, суб'єктивна сторона злочину.
(З практики застосування термінів, слів та словосполучень у юриспруденції)
НАУКОВО-ПРАКТИЧНИЙ КОМЕНТАР
до статті 2 Кримінального кодексу України
1. На відміну від КК 1960 р., у тексті чинного КК прямо закріплюється положення про те, що підставою кримінальної відповідальності є вчинення особою суспільно небезпечного діяння, яке містить склад злочину.
Складом злочину визнається сукупність закріплених у кримінальному законі ознак, за наявності яких реально вчинене суспільно небезпечне діяння визнається злочином.
Для вирішення багатьох питань застосування кримінального закону, кваліфікації злочинів, а також з навчальною метою наукою кримінального права визначено риси, притаманні складові будь-якого конкретного злочину. На цій основі будується узагальнена абстрактна модель складу злочину. Ця модель, хоча вона й є науково-теоретичною, має водночас важливе практичне значення - вона вказує на обов'язкові (універсальні) елементи складу будь-якого злочину. Такими елементами є: 1) об'єкт злочину; 2) об'єктивна сторона злочину; 3) суб'єктивна сторона злочину; 4) суб'єкт злочину.
Відсутність хоча б одного з цих елементів свідчить про те, що дії (бездіяльність) особи, поведінка якої оцінюється у даному конкретному випадку, не є злочином. Кожен із елементів складається, як показано нижче, із певних ознак.
У конкретних статтях (частинах статей) КК описуються не елементи складу злочину взагалі, а елементи складу того чи іншого конкретного злочину. Відповідно, опис елементів складу кожного злочину конкретизується шляхом опису конкретних ознак, із яких складаються ці елементи. Так, якщо йдеться про розбій - злочин, передбачений ст. 187, - то об'єктивна сторона його складу має вигляд дій, які є нападом на потерпілого і застосуванням щодо нього насильства, небезпечного для його життя та здоров'я, або погрози таким насильством.
Законодавець, формулюючи ознаки конкретного злочину, може передбачити наявність не тільки основних елементів, а й додаткових (у т. ч. факультативних) ознак. Ці додаткові ознаки можуть включатись до складу певного елемента складу злочину або ж бути ознаками всього складу і знаходитися поза його елементами (наприклад, предмет). Для ст. 187 додатковою ознакою, яка є частиною суб'єктивної сторони, буде мета заволодіння чужим майном. Окрім цього, для констатації вчинення деяких злочинів (наприклад, злочину, передбаченого ч. 2 або 3 ст. 187) необхідно встановити і кваліфікуючі ознаки складу, вказані законодавцем у відповідних нормах.
У КК склад злочину завжди викладається як склад конкретного злочину, і так само конкретно передбачаються ознаки складу. Такий склад конкретного злочину іноді іменується юридичним складом злочину.
Однак не завжди в одній статті Особливої частини КК вказуються всі ознаки відповідного складу злочину, оскільки це може бути нераціональним, зокрема, з точки зору законодавчої техніки. Наприклад, у тексті статті може не бути спеціальної вказівки щодо суб'єкта злочину, досить часто немає прямої вказівки і на форму вини. У низці статей Особливої частини КК застосовуються поняття, зміст яких розкрито законодавцем у Загальній частині. Тому для встановлення повного комплексу і змісту ознак того чи іншого складу злочину необхідно враховувати не тільки зміст конкретної норми Особливої частини КК, а й положення його Загальної частини.
Вчинення суспільно небезпечного діяння потребує правової оцінки з боку компетентних правоохоронних органів з точки зору дотримання КК. Якщо буде встановлено, що ознаки вчиненого діяння повністю відповідають ознакам складу конкретного злочину, передбаченого КК, то вчинене вважається злочином і вирішується питання про притягнення особи, яка його вчинила
-
ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012
4 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
Проведення експертизи проектної документації на будівництво регламентується Законами України «Про регулювання містобудівної
діяльності», «Про архітектурну діяльність», постановою Кабінету Міністрів України «Про затвердження Порядку затвердження проектів будівництва і
проведення їх експертизи та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України» та цим стандартом.
Метою проведення експертизи проектів будівництва є визначення якості проектних рішень шляхом виявлення відхилень від вимог
законодавства України у сфері будівництва, будівельних норм, стандартів і правил щодо...:
9.5.1 Обов’язковою частиною експертних звітів за формами додатків Г, Д є додаток, який складається у довільній формі і має містити зауваження до
проекту будівництва з посиланням на конкретні вимоги законодавчих актів, будівельних норм, стандартів, правил, вихідних даних на проектування. Цей
додаток підписується головним експертом проекту та відповідальними експертами, які були залучені до проведення експертизи окремих розділів
або частин проектної документації, та скріплюється їх печатками.
ДОДАТОК Г
(обов’язковий)
ФОРМА ЕКСПЕРТНОГО ЗВІТУ
щодо виявлення помилок та необхідності доопрацювання
проектної документації
ЗАТВЕРДЖУЮ
(Керівник експертної організації )
(П.І.Б)
(М.П. підпис)
місто ______________ _____ ___________ 20___
№ _____________
ЕКСПЕРТНИЙ ЗВІТ
щодо виявлення помилок та необхідності доопрацювання
проектної документації
по
(стадія проектування)
(назва проекту будівництва)
Категорія складності об’єкту будівництва _____________________________
Замовник будівництва ______________________________________________
(назва організації)
Генеральний проектувальник
(назва організації)
За результатами розгляду проектної документації виявлені помилки.
Проектна документація не може бути затверджена (схвалена) та
потребує доопрацювання за зауваженнями, наведеними у додатку.
Обов’язковий додаток до експертного звіту на ____ аркушах.
(складається відповідно до вимог пункту 9.5.1 цього стандарту)
Головний експерт проекту (підпис) (П.І.Б.)
М.П. (серія та номер кваліфікаційного сертифіката)
Відповідальні експерти (підпис) (П.І.Б.)
М.П. (серія та номер кваліфікаційного сертифіката)
ДОДАТОК Д
(обов’язковий)
ФОРМА ЕКСПЕРТНОГО ЗВІТУ
щодо виявлення помилок і недотримання нормативних вимог
у проектній документації
ЗАТВЕРДЖУЮ
(Керівник експертної організації )
(П.І.Б)
(М.П. підпис)
місто ______________ _____ ___________ 20___
№ _____________
ЕКСПЕРТНИЙ ЗВІТ
щодо виявлення помилок і недотримання нормативних вимог
у проектній документації
по
(стадія проектування)
(назва проекту будівництва)
Категорія складності об’єкту будівництва _____________________________
Замовник будівництва _____________________________________________
(назва організації)
Генеральний проектувальник
(назва організації)
За результатами розгляду проектної документації виявлені помилки та недотримання вимог до (міцності, надійності та довговічності об’єкту
будівництва, його експлуатаційної безпеки та інженерного забезпечення, у тому числі щодо доступності осіб з обмеженими фізичними можливостями та
інших маломобільних груп населення; санітарного і епідеміологічного благополуччя населення; охорони праці; екології; пожежної безпеки;
техногенної безпеки; ядерної та радіаційної безпеки, енергозбереження; кошторисної частини проектної документації)* і потребує доопрацювання
проекту будівництва.
Виправлена проектна документація має бути надана на повторну експертизу.
* – зазначаються напрями в залежності від технічної та технологічної складності об’єкту
будівництва.
ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012
28
Обов’язковий додаток до експертного звіту на ____ аркушах.
(складається відповідно до вимог пункту 9.5.1 цього стандарту)
Головний експерт проекту (підпис) (П.І.Б.)
М.П. (серія та номер кваліфікаційного сертифіката)
Відповідальні експерти (підпис) (П.І.Б.)
М.П. (серія та номер кваліфікаційного сертифіката)
-
Т.е. вы согласны, что п. 9.5.1 ДСТУ-Н Б В.2.2-10:2012 не нарушаются?
согласен
Эксперт написал что согласно Приложения А ДСТУ-38 для зданий 2 степени огнестойкости молниезащита не требуется, подписи и печати на месте никаких нарушений п. 9.5.1 ДСТУ-Н Б В.2.2-10:2012, зато на лицо: в лучшем случае - не целевое использование бюджетных средств, в худшем - хищение, если бы эксперт подписал бы проект без замечания пошел бы по делу как соучастник. Что Вы там про ВЕРХОВЕСТВО ПРАВА писали?
Мы не знаем точно что написал тот эксперт. Могу предположить - "невірно визначено рівень блискавкозахисту згідно додатку А ДСТУ. П.15 додатку А відноситься до будівель III-IV рівня вогнестійкості, проєктована будівля - II ступеня вогнестійкості". Второй момент, какое отношение имеет эксперт по пожарной безопасности к использованию бюджетных средств? Думаю, если бы я написал такое замечание в экспертном центре меня бы не поняли. Не знаю, может эксперты по кошторису этим занимаются. ::)
-
Второй момент, какое отношение имеет эксперт по пожарной безопасности к использованию бюджетных средств? Думаю, если бы я написал такое замечание в экспертном центре меня бы не поняли. Не знаю, может эксперты по кошторису этим занимаются.
Думаю, что вполне логичный вопрос.
И мои прежние цитаты из 64-го сборника о полномочиях экспертов по пожарной безопасности оставались до этого момента без внимания. Прикреплю на всякий случай: