Перегляд Повідомлень

This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.

Messages - Dashutka

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 7
16
По поводу СЭСа.
недавно на форуме НКРЭКП прочитала мнение что не особо выгодно при 3 кВт СЭСа оформлять зеленый тариф. Ибо там не то что СЭС, счетчик окупаться будет несколько лет... Поэтому по поводу окупаемости... Это индивидуально для каждого.

Что касается проекта по строительству... Там все стандартно - чертежи размещения панелей (см. каталог), план разводки кабелей (как минимум вводного от панелей в щит и между панелями), схема электрическая - см. инструкцию на инвертор.




17
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.
Dashutka, т.е. если одно ЗДАНИЕ, то 3 категория, а если 3, то всем трем нужно дать 2 категорию?

Я так подозреваю что есть ВРУ на комплекс. И есть ВРУ на каждое отдельное здание.
ВРУ здания запитывается от ВРУ комплекса по 3-й категории.
ВРУ комплекса от ТП по какой категории???


18
Цитувати
железная логика :D в селе 50 хат, в каждой хате живет больше одного человека, т.е. в итоге больше 50, по какой категории снабжается каждая хата в отдельности и все село?  :D Вот как-то в жизни не приходилось видеть сельские КТП на 2 ввода 10(6)кВ

Так а для сельских хат нет ограничений по количеству. Там честная 3-я категория.  Эпик общежитие 2-й категории в селе с третьей))) (уже прочувствовала)))))
А для общежитий, школ, садиков и ряда гражданских зданий - категорийность определяется не этажностью, а количеством мест.
Для общежитий - до 50 человек - третья категория, свыше - вторая.

Поэтому у меня и возник вопрос как определяется категорийность для комплекса зданий в данном случае? и на что вообще в проектах ссылаться???

19
Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.
Dashutka, но есть еще и селективность о которой так любят все вспоминать. на группах 16А, перед счетчиком - 25А, и т.д.
А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.
на каком основании и судя по каким ответам?

ну честно говоря я не понимаю чем автомат 16А на вводе мешает селективности? Помимо номиналов есть еще и характеристика срабатывания.


А по поводу категорийности... Вот тут интересный момент... Сейчас пришло в голову.
В данном случае есть 6 общежитий. В каждом по 34 человека. Т.е. каждое общежитие отдельно это 3-я категория. Ввод у них 1. В комплексе это уже не 34 человека, а 204 человека. Т.е. больше 50, т.е. вторая категория... Или ввод все-таки к третьей относится???





20
несколько групп по 16А? а, ну да, ведь на группу можно повестить до 20 розеток, а в комнате 4 стены по 5 метров, если ставить розетку через каждые 100м можно установить 100-150 розеток итого получаем на комнату 10-15кВт или по другому минимум 5 групп по 16А
Насколько я понимаю - речь идет об учете отдельно каждой комнаты. Поэтому - минимум одна группа на 1 комнату (иначе учет вы не организуете). Вам никто не запрещает на 15м2 поставить 3 розетки и сделать 3 группы. Одна для чайника, вторая для холодильника, а третья для зарядки мобильного телефона.
И тогда установленная мощность комнаты будет не 300Вт, а 2,1 кВт. А картина на вводе отличаться практически не будет. Ибо коэффициент спроса для чайника, холодильника - гораздо ниже коэффициента спроса розетки, в которую воткнуто непонятно чего.

А по поводу договора - посмотрите на категорийность. судя по ответам - там она вполне поменяться может.

21
Что касается расчетов.

в дбн расчет для общежитий идет с пункта 3.14-3.19. Данных для расчета на вводе там вполне достаточно.

Либо в электроснабжении, либо в жилых домах (точно не помню в каком из дбн) есть нормы по установке розеток в жилых комнатах общежитий.
А далее смотрите сколько реально групп у вас по комнате выходит и ставите на каждую розеточную группу автомат 16А. Я так подозреваю что групп будет аж 1 и на вводе автомат 16А так и останется. можно поставить после счетчика еще 1 автомат на 6А для питания лампочки.
Ставить автоматы меньше - не имеет смысла. тогда никто ничего включить не сможет.

22
Dashutka, Вы как хозяйка, какое-то время проводите у плиты, просто засеките время сколько работает на полной мощности каждая комфорка на Вашей плите. можно во время готовки понаблюдать за счетчиком  Не плохо было бы почитать инструкцию к плите и (или) духовке. мощность указаная в характеристиках это установленная мощность. В электроплите (варочная поверхность, духовка) есть своя автоматика, которая поддерживает заданную температуру т.е. нагревательный элемент не работает постоянно

Время работы плиты никогда не засекала - готовит муж... В среднем возле плиты он проводит около часа каждый вечер. Сколько и на какой мощности у него что работает не знаю...
Но из-за проблем со светом, а также из-за научного интереса за потреблением я слежу.
итак - дома есть электроплита, бойлер, конвектор, холодильник, стиралка, элетрочайник, утюг. (Лампочки, планшеты, ноутбуки, телефоны я не считаю)
конвектор у меня сейчас работает на мощности 1 кВт. дома я нахожусь 12 часов в сутки. 12 часов в сутки конвектор обогревает квартиру. (площадь 21 м2). Этого достаточно чтобы ходить в футболке. Потребление при таком раскладе около 200 кВт/месяц. Это порядка 6,6 кВт/сутки или 0,55 кВт/час.
Весь остальной комплекс электроприемников потребляет 200 кВт/месяц(+/-).
с этой цифры вычитаем холодильник, который работает круглосуточно (18 кВт/месяц) -  182 кВт.
Активно э/э я пользуюсь 4 часа вечером и 1 час утром. Выходит что я трачу 6,07 кВт/сутки. или 1,2 кВт/час.

Мое потребление без электроплиты и бойлера было порядка 100-120 кВт/месяц(быт. техника была немного мощнее). Это в среднем 0,8 кВт/час.

Максимально у меня могут включиться бойлер (1,5 кВт)+электроплита(3,5 кВт)+холодильник(0,5 кВт с учетом лампочек, роутера, планшета и ноута). итого 4,5 кВт.










23
конкретный покупатель квартиры поставит себе плиту кВт на 10
Андрюха РЗА, вот если честно, ты себе купишь плиту 10кВт? сейчас все производители выпускают энергоэффективное оборудование, есть конечно просто электроплиты, но они меньше 8,5 кВт и это установленная мощность https://bt.rozetka.com.ua/1615107/p1615107/ реальное потребление меньше 1кВт. Возможно, есть плиты и более 10кВт, но это уже будет другая ценовая категория, и я сомневаюсь что человек покупающий "бюджетное" жилье будет ставить себе в квартире "крутую" плиту

Будет. И ставят. https://bt.rozetka.com.ua/ua/6929798/p6929798/ - самая дешевая варочная поверхность. Мощность 5600.  К ней духовой шкаф https://bt.rozetka.com.ua/ua/whirlpool-akp-459-ix/p261471/#tab=characteristics  Итого - установленная 8,8.

Порядок цены - не космос для человека, который смог купить себе даже очень "бюджетное" жилье.

Поэтому самый оптимальный вариант действительно уменьшить количество конфорок и объем духового шкафа. Как минимум для однокомнатных квартир уменьшить их можно. Для остальных - вряд ли...

24
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

у Обли, стосовно цього, повинно виникати найменше питань
більше питань виникатиме у ДАБІ при поданні повідомлення про початок будівництва та введені об'єкта в експлуатацію

існують деякі можливі маніпуляції з оформленням/подачею ТУ, але вони не можуть застосовуватись до будь-якого об'єкту
необхідно розуміти що саме у Вас за об'єкт і чому саме він підпадає під ІІ категорію надійності електропостачання

p.s.: при будь-якій Облі є нормальні підрядні організації, які можуть допомогти. головне тут потрапити на нормальну підрядну організацію, а не на Василія, з яким дуже довго і важко вводитимесь в експлуатацію

Ситуация описана выше...
Дом в эксплуатацию введен... в 2010 году по решению суда...
Были проектанты, которые "некоторыми манипуляциями" вначале подключили здание общежития с количеством людей 50+ по третьей категории на ТП 160кВА.
Потом провели реконструкцию, узаконили через суд и "некоторыми манипуляциями" получили ТУ на 630 кВт по 3-й категории для дома с электроплитами, бойлерами и отоплением...
Заказчик разработал проект, согласовал, купил ТП 630 кВА. И все заглохло.

Я тоже сначала не туда. Потом начала разговаривать с договорным отделом обла на тему разделить уже существующее подключение на 160кВА... И вот тут и всплыла вторая категория. Ну а уже проектанты, которых мне рекомендовали для решения этого вопроса, сказали что в нашем случае "некоторые манипуляции" лучше не проводить. Ибо можно остаться и без результата и без денег.

И все бы ничего, но в селе (внезапно!) нет инфраструктуры для подключения здания по 2-й категории(хотя как показал анализ зданий - оно явно не одно...). Ближайшая ТП от второй ВЛ в 1 км от дома по прямой... Собственно ВЛ там и заканчивается. А следовательно разговоры о стандартном подключении за 2000 грн/кВт заканчиваются и начинаются разговоры о нестандартном... И что там всплывет - не знает никто... По предварительным оценкам - стоимость будет порядка 20000 грн/кВт.

25
2. Тут более квалифицированные специалисты подправят если я не прав. А что Вам мешает, будучи Заказчиком (или их представителем), внести изменения в ТУ (написав заяву в обл) и убрать требования о необходимости установки в 4-х этажном доме оборудования которое Вас определяет как абонента ІІ категории (конвектора, бойлеры, электроплиты и т.д.), при этом расчетною мощность каждой квартиры принимать с учетом "необходимой мощности".
3. Если ТУ выданы от обла и там зафиксирована мощность (необходимая для Вас с учетом "необходимой мощности" каждой квартирі) - проблем нет. Вы вводите объект в эксплуатацию, после чего вносите каждому абоненту изменение в договор для получения тарифа в части отопления, при чем если местность - не газифицирована, проблем вообще не должно быть.   

Ситуация следующая - указывать наши плиты в проекте электроснабжения примерно тоже самое что и указать микроволновку.
Но, в квартирах должна быть плита. И если я не хочу обустраивать свою квартиру электрической плитой, то должна предоставить документы что в моей квартире есть газовая плита.
Теперь дальше. Можно написать в проекте что тепло подаётся от котельной. Но договор со мной заключат на постоянной основе только после того, как я введу в эксплуатацию эту самую котельную.

26
згідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010
Dashutka, там написано что по желанию заказчика можно повышать категорию

В ДБН написано что заказчик может повысить категорийность электроснабжения.
А вот в ПУЭ данного утверждения нет...

27
Dashutka, теоретически наверное да. Если Вы ,как заказчик говорите, что Вам не нужна 2 категория и согласны на все риски 3-ей, то по-идее никто Вам не имеет права навязывать большее.
Другое дело, если Вы к примеру строите больницу и при этом запросили 3-ю категорию у Обла, то при возникновении критической ситуации с электроснабжением, вопросы будете задавать сами себе.



Но тем не менее - когда я полтора года назад предложила облу к проекту приложить письмо жителей (в объеме 75% (100% я просто не найду)) о том, что они хотят 3-ю категорию и осознают все последствия своего решения - а именно длительное отключение э/э в связи с аварией на линии - мне сказали что так нельзя.

28
Эпоппея с категорийностью продолжается...
Сейчас читала ПУЭ 2017 года... Нашла любопытную фразу...

1.2.17 ....Категорії надійності електропостачання визначають залежно від технології основного виробництва споживача електроенергії згідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010 «Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення».
Остаточно категорії надійності узгоджуються замовником проекту електропостачання споживача від зовнішніх джерел електроенергії.

Могу ли я, как заказчик проекта электроснабжения согласовать 3-ю категорию электроснабжения вместо 2-й ссылаясь на этот пункт?

29
посмотрите техническая коллекция шнайдера. Выпуск 11. Проектирование электроснабжения квартир и домов повышенной комфортности.
Выберите то, что вам нравится - у вас уже будет аргументированная мощность. Дальше все идеально просто:
Не хватает мощности - закладывайте антиобледенение крыши. не хватило крыши - добавляйте водостоки. не хватает - обогрев крыльца. На худой конец добавте обогрев собачей будки (теплый пол), курятника (тоже самое) и каких-то дорожек.
Надеюсь что хоть план участка и построек вам дали)
Но предупреждаю - этот вариант только для РЭСа. Заказчику лучше предложить нормальные цифры.

30
Если поиграться с генпланом - можно аргументировать что у нас нет земли для ВЛ-10 кВ и для еще одной ТП.
Это слабенькая аргументация будет. Вам могут сказать: Ну так делайте встроенную ТП и подключайте ее кабелем.
Если у Вас потребители требуют 2 категории, то ИМХО стоит не искать как с помощью манипуляций с генпланом не дать им ее, а подумать, как бы эту, вторую категорию, все-таки обеспечить.
Потому что перерыв в электроснабжении между 2 и 3 категориями - весьма велик, и жильцы этого комплекса вряд ли будут Вам благодарны за перспективу сидеть без света несколько дней!

Жильцы этого комплекса готовы сидеть без света несколько дней. Причем они готовы подписаться под письмом - хотим 3-ю категорию. Причина банальная - достать из своего кармана 2000$/квартира и до конца года - это весьма серьезно бьет по карману работающих людей. А тут полдома пенсионеры и инвалиды.
Более того - люди уже по нескольку лет живут в этом доме с третьей категорией и страдают только от того что не могут оформить субсидию и должны оплачивать по одному счету.
Если действительно начнутся серьезные перебои - наверное эти деньги все-таки мы из кармана будем пробовать доставать. Но до этого я сомневаюсь что дойдет.

Сторінок: 1 [2] 3 4 ... 7