Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => Тема розпочата: Olimpicos від 01 Липень 2020, 10:25:29
-
Добрый день, ув.форумчани.
В связи Зміною 1 до ДБН в2.5.-56:2014, пункт Ж исключиили, теперь не понятно как зачем , кому и куда проводить ТО.
Акты И1, И2 (принятие работ 3-ей стороны) тоже.
Есть у кого-нить инфа , что будет на замену им и примерные сроки ? hmmmm hmmmm hmmmm
-
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 есть разделы:
10 Експлуатування системи
11 Технічне обслуговування
Ну и
ДСТУ EN 13460:2005 Обслуживание техническое. Документы для технического обслуживания,
ДСТУ EN 15004-1 2014 Системы газового пожаротушения. Часть 1. Проектирование, монтирование и техническое обслуживание,
ДСТУ Б CEN/TS 14816:2013 Стационарные системы ПТ. Дренчерные системы. Проектирование, монтаж и техническое обслуживание,
ДСТУ EN 12845 Стационарные системы пожаротушения. Автоматические спринклерные системы. Проектирование, монтаж, техническое обслуживание
и т.д.
Пока так.
-
Есть у кого-нить инфа , что будет на замену им и примерные сроки ?
На сайте УкрНДІЦЗ (до его реорганизации) лежал проект ДСТУ "Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності." еще с прошлого года.
Готовился / готовится он ТК25. Интересно, что сейчас с ним.
-
Интересно, что сейчас с ним.
Что-то мне подсказывает, что все так и оставят.
В ДСТУ достаточно подробно расписано, что, как и когда нужно проверять, какие документы вести. Ну а сами СПС должны соответствовать ДСТУ и ДБН.
-
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 есть разделы:
10 Експлуатування системи
11 Технічне обслуговування
Ну и
ДСТУ EN 13460:2005 Обслуживание техническое. Документы для технического обслуживания,
ДСТУ EN 15004-1 2014 Системы газового пожаротушения. Часть 1. Проектирование, монтирование и техническое обслуживание,
ДСТУ Б CEN/TS 14816:2013 Стационарные системы ПТ. Дренчерные системы. Проектирование, монтаж и техническое обслуживание,
ДСТУ EN 12845 Стационарные системы пожаротушения. Автоматические спринклерные системы. Проектирование, монтаж, техническое обслуживание
и т.д.
Пока так.
А образци журналов , Ж5..., акт соответствия И1 и И2, короче пока не ясно
-
А образци журналов , Ж5..., акт соответствия И1 и И2, короче пока не ясно
Надо читать все эти ДСТУ.
Вот в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 есть:
11.6 Документація
Роботи, що виконуються треба фіксувати в експлуатаційному журналі. Детальний опис проведених робіт або треба записувати в експлуатаційний журнал або фіксувати окремо та зберігати разом з документацією на систему.
Див. також А.11.6.
Зразок експлуатаційного журналу наведено у додатку С.
-
Есть у кого-нить инфа , что будет на замену им и примерные сроки ?
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 раздел 11.
Там чётко указано, что к договору на ТО должен быть регламент в соответствии с требованиями этого раздела - это применительно к СПС.
По всем остальным аналогично.
Форма журнала думаю, что не принципиальна! Важнее другое - во время инспектирования качества проведения работ лицензиатами как раз чаще всего 3 несоответствия:
- отсутствие регламента;
- несоблюдение сроков проведения ТО;
- полнота записей в журналах и других документах.
-
Робочою групою ТК 25 підготовлено текст
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
СИСТЕМИ ПРОТИПОЖЕЖНОГО ЗАХИСТУ.
Настанова з підтримання експлуатаційної придатності
FIRE PROTECTION SYSTEMS.
Guidelines for maintenance
...
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Цей стандарт встановлює загальні вимоги до виконання робіт, пов’язаних з введенням в експлуатацію, оцінкою відповідності, експлуатуванням і виведенням з експлуатації систем протипожежного захисту (СПЗ) та функціонально пов’язаних з СПЗ інженерних систем та технологічного обладнання (ІСтаТО).
Тож чекаємо на прийняття - має роз'яснити ці та інші питання.
-
Evgen Koc, а сам текст проекта не можете выложить?
-
НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
Очень интересно, в - ДСТУ - мне в упор не видится буква Н.
Объяснить сию непонятку можете?
-
а сам текст проекта не можете выложить?
Авторські права на тексти україніських НД належать державі. Виконавцем призначено Національний орган стандартизації (НОС або UAS), функції якого виконує УкрНДНЦ. Так виходить, що не личить членам робочої групи з розроблення НД порушувати це правило. Хоча робота ця проведена без державного фінансування - рахунком трудових ресурсів учасників. Сподіваюся, що перед впровадженням широкому загалу буде надана можливість ознайомитися з проєктом цього НД. Слідкуймо за повідомленнями на сайті НОС.
-
Сподіваюся, що перед впровадженням широкому загалу буде надана можливість ознайомитися з проєктом цього НД.
И я об этом. Обычно проекты выкладывают в широкий доступ для ознакомления. Значит, этот не выкладывали? А хотелось бы посмотреть, что нас ждет. :)
-
И я об этом. Обычно проекты выкладывают в широкий доступ для ознакомления. Значит, этот не выкладывали? А хотелось бы посмотреть, что нас ждет. :)
Авторські права на тексти україніських НД належать державі. Виконавцем призначено Національний орган стандартизації (НОС або UAS), функції якого виконує УкрНДНЦ. Так виходить, що не личить членам робочої групи з розроблення НД порушувати це правило. Хоча робота ця проведена без державного фінансування - рахунком трудових ресурсів учасників. Сподіваюся, що перед впровадженням широкому загалу буде надана можливість ознайомитися з проєктом цього НД. Слідкуймо за повідомленнями на сайті НОС.
В любом случае без уведомления о разработке не утвердят!
Без ТК-89 тоже!
ТК-89 не пропустит - могу сказать со 100% уверенностью, потому что это далеко не первый "шедевр"...но всё сто касается "оценки соответствия" и идёт в разрез с ЗУ "О технических регламентах и оценку соответствия" и ДСТУ ISO/IEC 17020 - не пройдёт! Информация "из первых рук".
Тем более, что в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 вопросы "приёмки в эксплуатацию", а правильно оценки соответствия - УРЕГУЛИРОВАН! И все эти выдумки про комиссии, совещания и прочую бюрократическо-старпёрскую чушь просто даже читать мало приятно.
ДСТУ об оценке соответствия должны писать те кто ими пользуется - Органы по инспектированию!
-
Это старое:
21.03.2019
Повідомлення про розроблення першої редакції проекту національного стандарту
1 Позначення та назва проекту національного стандарту
ДСТУ ХХХХ:201_ Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності
2 Усі відхилення проекту національного стандарту від відповідного міжнародного/регіонального стандарту
Відповідного міжнародного/європейського стандарту немає.
3 Адреса та строк подання коментарів усіма заінтересованими сторонами
Адреса подання коментарів:
Український науково-дослідний інститут цивільного захисту (УкрНДІЦЗ);
вул. Рибальська, 18, м. Київ, 01011;
тел.: +38 (044) 280-34-07;
e-mail: tc25@ukr.net;
Строк подання коментарів – 60 календарних днів з дня оприлюднення інформації.
4 Інформація про спосіб отримання проекту національного стандарту
Проект національного стандарту в електронному вигляді можна отримати на офіційному веб-сайті УкрНДІЦЗ, на який покладено функції секретаріату Технічного комітету ТК 25 «Пожежна безпека та протипожежна техніка» [url=http://www.undicz.dsns.gov.ua]www.undicz.dsns.gov.ua[/url] ([url]http://www.undicz.dsns.gov.ua[/url]) або за адресою e-mail: s_ponomarev@ukr.net
http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/ (http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/)
-
Это старое:
21.03.2019
Повідомлення про розроблення першої редакції проекту національного стандарту
1 Позначення та назва проекту національного стандарту
ДСТУ ХХХХ:201_ Системи протипожежного захисту. t
[url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url] ([url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url])
Судя по всему все не понимают предмета/тов обсуждений. Хорошо, повеселю.
"Национальный стандарт" и "Государственный стандарт" - разницы.
Ибо нация не есть равно государство.
Из википедии на вскидку: Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Нация, по принятому (по умолчанию) - народ. Однако если быть точным, нация - организация по интересу/ам.
Мы же вольты не называем амперами или наоборот? Почему тогда звучит в той же википедии: Национальный (государственный) стандарт?
Когда садятся за стол для разговора, всегда договариваются: на котором языке говорить будем.
Ну как, весело?
Ну и чтоб уж совсем весело стало, из определения "государство" - организация публичной власти, значит есть и непубличная власть.., а теперь можно читать цитаты из доков.
-
За даними від робочої групи при ТК 25, проект ДСТУ "Підтримання експлуатаційної придатності СПЗ" підписано до друку. Залишилося чекати на появу наказу на веб-сайті УкрНДНЦ.
Хто побачить першим?!
-
За даними від робочої групи при ТК 25, проект ДСТУ "Підтримання експлуатаційної придатності СПЗ" підписано до друку. Залишилося чекати на появу наказу на веб-сайті УкрНДНЦ.
Опять подковёрщина!
Старпёры таки не способны на цивилизованные пути решения задач!
А потом на форумах "сверх оживлённые" обсуждения их опусов! Задолбали!
-
Хто побачить першим?!
Подозреваю, что в шифре стандарта 2как-бы случайно" не поставили код по оценке соответствия и таким образом протащили...
Ставлю на то, что не утвердят сей стандарт!
-
Робоча група уважно розгляне усі слушні пропозиції та зауваження щодо ДСТУ "ПЕП СПЗ". Ми розуміли, що документ не буде аж так досконалим, проте його відсутність залишила б порожнє місце у важливому питанні підтримання експлуатаційної придатності СПЗ.
-
Робоча група уважно розгляне усі слушні пропозиції та зауваження щодо ДСТУ "ПЕП СПЗ". Ми розуміли, що документ не буде аж так досконалим, проте його відсутність залишила б порожнє місце у важливому питанні підтримання експлуатаційної придатності СПЗ.
Рабочая группа предоставит проект ДСТУ?
И с каких пор место осталось пустым? ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 уже отменён?
-
Текст проєкту ДСТУ-Н "ПЕП СПЗ" пістрявіє посиланнями на конкретні пункти ДСТУ-Н CEN/TS 54-14. Так що у цьому плані там буде усе в порядку.
-
Щодо надання тексту - таких повноважень не маю (авторські права належать державі). Пропоную ознайомитися зі змістом.
ЗМІСТ
1 Сфера застосування .
2 Нормативні посилання
3 Терміни, визначення понять, позначення та скорочення
4 Загальні вимоги
5 Вимоги до підтримання експлуатаційної придатності СПЗ/ІСтаТО залежно від виду .
5.1 Системи пожежної сигналізації та оповіщування (СПСО)
5.2 АСПГ водяного та пінного пожежогасіння .
5.3 АСПГ газового пожежогасіння .
5.4 АСПГ порошкового пожежогасіння .
5.5 АСПГ аерозольного пожежогасіння
5.6 АСПГ кухонного устатковання .
5.7 Системи протидимного захисту
5.8 Системи флегматизування
5.9 Системи керування евакуюванням
5.10 Системи централізованого пожежного спостерігання
5.11 Системи диспетчеризації СПЗ .
5.12 Інженерні системи та технологічне обладнання (ІСтаТО)
5.12.1 Блискавкозахист
5.12.2 Пожежні ліфти
5.12.3 Пожежні кран-комплекти
5.12.4 Технологічне обладнання
6 Оцінка відповідності
7 Вимоги безпеки
8 Вимоги охорони довкілля
Додаток А (довідковий) Форми експлуатаційної документації .
Додаток Б (довідковий) Бібліографія
-
Щодо надання тексту - таких повноважень не маю (авторські права належать державі). Пропоную ознайомитися зі змістом.
Ваше утверждение противоречит порядку разработки и утверждения стандартов!
В уведомлении на разработку указаны не действующие электронная почта и ссылка!
Это к стандартизации отношения имеет мало - бизнес-интересы соучастников!
-
Текст проєкту ДСТУ-Н "ПЕП СПЗ" пістрявіє посиланнями на конкретні пункти ДСТУ-Н CEN/TS 54-14. Так що у цьому плані там буде усе в порядку.
Читат...читал.
Да там просто одни ссылки на другие стандарты.
Существующие стандарты с их требованиями просто проигнорированы. придумано что-то "новое" назвать очень сложно...
РузюмЭ:
1) ко занимается техническим обслуживанием
- заниматься им далее не сможете
- если всё-таки сможете - будет экономически не выгодно
- кроме журналов, просто очумеете от количества бумаг...
- и СПЕЦ обучение возвращается под новыми соусами
2) то кто монтируют
- Вас тоже ждут очумительные сюрпризы...
Ну в качестве примера:
3.6.2 режим пре-готовності до початку експлуатування
Перебування СПЗ/ІСтаТО в експлуатації, за потреби оснащених пристроями блокування від спрацювання, на всіх площах об’єкта крім тих, де відсутність будівельної готовності чи інші обставини завадили монтуванню та введенню в дію деяких компонентів систем, що не впли-ває на здатність СПЗ виконувати свої функції в цілому
Кому стало веселее?
-
Заходимо на сайт НОС
http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/ (http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/)
21.03.2019
ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО РОЗРОБЛЕННЯ ПЕРШОЇ РЕДАКЦІЇ ПРОЕКТУ НАЦІОНАЛЬНОГО СТАНДАРТУ
1 Позначення та назва проекту національного стандарту
ДСТУ ХХХХ:201_ Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності
2 Усі відхилення проекту національного стандарту від відповідного міжнародного/регіонального стандарту
Відповідного міжнародного/європейського стандарту немає.
3 Адреса та строк подання коментарів усіма заінтересованими сторонами
Адреса подання коментарів:
Український науково-дослідний інститут цивільного захисту (УкрНДІЦЗ);
вул. Рибальська, 18, м. Київ, 01011;
тел.: +38 (044) 280-34-07;
e-mail: tc25@ukr.net;
Строк подання коментарів – 60 календарних днів з дня оприлюднення інформації.
-
У доданому файлі
Тема завдання 1445.2.1.1-2018
знаходимо "Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності.
Розроблення національного НД"
Початок 04.2018
Подано для прийняття 12.2020
Якщо Ви не приймаєте участь у роботі відповідного ТК:
Слідкуйте за опублікованням першої версії
Знайомтеся
Робіть зауваження
Слідкуйте за наказом про прийняття
Очікуйте на випуск у продаж
Придбавайте
Вивчайте
Виконуйте
-
Заходимо на сайт НОС
[url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url] ([url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url])
21.03.2019
ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО РОЗРОБЛЕННЯ ПЕРШОЇ РЕДАКЦІЇ ПРОЕКТУ НАЦІОНАЛЬНОГО СТАНДАРТУ
1 Позначення та назва проекту національного стандарту
ДСТУ ХХХХ:201_ Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності
2 Усі відхилення проекту національного стандарту від відповідного міжнародного/регіонального стандарту
Відповідного міжнародного/європейського стандарту немає.
Да ладно - немає.
Так как государство не есть нация, то подвешивается в очередной раз вопрос: что есть Д в ДСТУ?
Неужели Д от слова - добровольный?
Предлагаю заценить вывод сей :)
-
ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Підтримання експлуатаційної придатності
Є чинним від 01.01.2021 згідно наказу УкрНДНЦ № 232 від 2020-09-22.
Закон України «Про стандартизацію» (далі — Закон), який набрав чинності 03.01.2015 року, створює передумови наближення національної системи стандартизації до міжнародних і європейських норм та правил, а також реалізації Угоди про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським Співтовариством з атомної енергії і їхніми державами-членами, з іншої сторони, зокрема в частині здійснення необхідної адміністративної та інституційної реформ.
Відповідно до частини першої статті 11 Закону, Мінекономрозвитку було утворено національний орган стандартизації (далі — НОС), який розпочав свою діяльність 03.01.2015.
Згідно з розпорядженням Кабінету Міністрів України від 26.11.2014 № 1163 «Про визначення державного підприємства, яке виконує функції національного органу стандартизації» функції НОС виконує державне підприємство «Український науково-дослідний і навчальний центр проблем стандартизації, сертифікації та якості» (далі – ДП «УкрНДНЦ»).
Як кажуть наші сусіди: Koniec, kropka.
-
до міжнародних і європейських
То есть в европе нет народов? Давно подозревал, ещё в школе.
-
З пропозиціями стосовно вдосконалення шкільної освіти звертайтеся: https://mon.gov.ua/ua/tag/zagalna-serednya-osvita
-
Заходимо на сайт НОС
[url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url] ([url]http://uas.org.ua/ua/news/povidomlennya-pro-rozroblennya-pershoyi-redaktsiyi-proektu-natsionalnogo-standartu-172/[/url])
21.03.2019
ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО РОЗРОБЛЕННЯ ПЕРШОЇ РЕДАКЦІЇ ПРОЕКТУ НАЦІОНАЛЬНОГО СТАНДАРТУ...
Было бы здорово если бы указывали действующие (существующие) организации и работающие адреса электронной почты!
А лучше чтобы проект стандарта прикреплялся к уведомлению о разработке.
А так пиши-не пиши ответов нет! Неоднократно проверено!