Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: LarenMc від 22 Лютий 2017, 10:21:52
-
Приветствую,товарищи.
Чем руководствуются, когда возникает вопрос об установки компенсации реактива?
Сейчас проектирую внутрянку жилого дома 6 эт,с лифтом и насосной. Общая Рр=77 кВт. Нужно ли устанавливать УКМ?
-
Ну не скажу как для всей Украины,
но в "Инструкции по проектированию електросетей 110-0,38 кВ г. Киева" есть такой себе пункт №7.9 в котором говорится дословно следующее:
7.9. Компенсація реактивної потужності промислових і прирівняних до них споживачів виконується відповідно до вимог з компенсації реактивної потужності в електричних мережах.
Компенсуючі пристрої повинні, як правило, встановлюватись безпосередньо у споживача.
В житлових будинках та громадських будівлях, включаючи індивідуальні та центральні теплові пункти, компенсація реактивної потужності не передбачається.
23-й ДБН при этом тоже ничего не говорит об установке КРМ (ну по крайней мере в 10 разделе).
-
Чем руководствуются, когда возникает вопрос об установки компенсации реактива?
Сейчас проектирую внутрянку жилого дома 6 эт,с лифтом и насосной. Общая Рр=77 кВт. Нужно ли устанавливать УКМ?
По действующим нормам для жилья компенсация не предусматривается.
Необходимость установки компенсации реактивной мощности наступает (О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ) при следующих знвчениях реактивной нагрузки а сетях:
Положение точки присоединения потребителя к
электрической сети tg f cosf
напряжением 110 кВ (154 кВ) 0,5 0,89
напряжением 35 кВ (60 кВ) 0,4 0,92
напряжением 6 - 20 кВ 0,4 0,92
напряжением 0,4 кВ 0,35 0,94
-
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ
grossel, а можно полное название документа с номером? А еще лучше ссылку где его можно скачать... очень нужно
-
1. "Методика обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" наказ №19 від 17.01.2002р.
2. "Разъяснение к Методике вычисления платы за перетекание реактивной электроэнергии между энергоснабжающей организацией и ее потребителями" 2003г.
-
Чем руководствуются, когда возникает вопрос об установки компенсации реактива?
Сейчас проектирую внутрянку жилого дома
Відповідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010 п.10.1а , населення не підпадає під категорію споживачів що платять за перетікання реактивної електроенергії , тому компенсацію реактивної потужності для загальнобудинкових споживачів і квартир передбачати не потрібно .
-
grossel, спасибо. Извините, возможно я невнимательно читал, но я не нашел в этих документах эти цифры:
Положение точки присоединения потребителя к
электрической сети tg f cosf
напряжением 110 кВ (154 кВ) 0,5 0,89
напряжением 35 кВ (60 кВ) 0,4 0,92
напряжением 6 - 20 кВ 0,4 0,92
напряжением 0,4 кВ 0,35 0,94
-
Відповідно з вимогами ДБН В.2.5-23:2010 п.10.1а , населення не підпадає під категорію споживачів що платять за перетікання реактивної електроенергії , тому компенсацію реактивної потужності для загальнобудинкових споживачів і квартир передбачати не потрібно .
Был случай, в ПЗ точно так же написал. Мне облэнерго потом в замечании написали, что установкой КУ нужно обеспечить качество Э/Э
-
Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.
-
Можно выйти из данного положения следующим образом: считаем ККУ для объекта; выбираем; делаем примечание, что перед закупкой ККУ произвести реальные замеры реактивной мощности на объекте и уточнить параметру ККУ. И это единственные нормальный вариант, т.к. в большинстве своем ККУ на объектах жилья не работают, нет реактива, либо не правильно выбраны ступени.
Очень хорошая мысль, про анализ сети не раз задумывался.
-
grossel, спасибо. Извините, возможно я невнимательно читал, но я не нашел в этих документах эти
Может.
Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
-
LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах), то в "Методика обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" наказ №19 від 17.01.2002р. есть пункт:
"5.1.1. Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів)..."
А в разъяснениях к методике есть такой пункт
"1.6. Возможно ли применение расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов?
Относительно применения расчетов за реактивную электроэнергию к потребителям, которые рассчитываются за активную электроэнергию за тарифами населенных пунктов:
- расчеты за перетекание реактивной электроэнергии с садовыми, жилищно-строительными, гаражными кооперативами и тому подобное проводиться не должны; ... "
Т.е. если нет расчетов (денежных), то и нет смысла установки ККУ
-
Но плата за переток начисляется при соsf<0,94-tgf>0,35
Из методике, которую вы указали
"5.1.4 ... При обчисленні надбавки за недостатнє оснащення електричної мережі споживача засобами КРП в розрахунки введено зону нечутливості надбавки П2. При ≤ 0,25 (що відповідає економічному режиму роботи з = 0,97) надбавка П2 приймається рівною нулю"
-
LarenMc, если у вас чистое жилье (без аренды на первых этажах)
В жилом доме в цокольном этаже есть офисы
-
Из методике, которую вы указали
То просто разные методики и способы расчета при разных коэффициентах мощности.
В сетях 0,4 кВ всегда брали расчетные коэффициенты: реактивной нагрузки tg f=0,35 и коэффициента мощности соs f=0,94 для оплаты за переток реактивной мощности. Поскольку энергосистемы Украины, РБ и РФ объединены, то у них то же самое.
Правда правительство РФ приняло постановление, что не взирая на предназначение объекта при снижении расчетных коэффициентов до этого значения необходимо устанавливать ККУ.
У нас такого документа пока нет, а есть методика расчета оплаты за переток при отсутствии ККУ.
-
grossel, так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН.
-
так мы, вроде, в Украине живем, и у нас есть свои нормы, тот же ДБН
А я разве утверждаю, что вы живете в Израиле?
Я утверждаю, что нормы схожие. И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает и для расчета в сетях без компенсации, для этого есть Методика по расчету..
-
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется
-
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется
Нет, это относится к АСКУЭ
-
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ)
grossel, этот документ полностью называется
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 22 февраля 2007 г. N 49
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ЗНАЧЕНИЙ СООТНОШЕНИЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ АКТИВНОЙ И РЕАКТИВНОЙ МОЩНОСТИ ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ (ГРУПП ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ) ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПРИМЕНЯЕМЫХ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ СТОРОН В ДОГОВОРАХ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (ДОГОВОРАХ ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ)
тут хотелось бы получить несколько уточнений. Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?
Нет, это относится к АСКУЭ
возможно, спорить не буду.
-
Цитата: Сугор от Сегодня в 10:17:47
По моему в каком-то документе есть еще ограничение по потребляемой мощности, т.е. если за год потребляется меньше определенного количества энергии то ККУ устанавливать не требуется
Нет, это относится к АСКУЭ
ДБН В.2.5-23:2010
"10.1 Компенсація реактивної потужності споживачів об'єктів цивільного призначення виконується згідно з "Методикою обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" (далі – Методикою) з урахуванням того, що:
а) розрахунки за перетікання реактивної електроенергії з мережі електропередавальної організації та за генерацію в мережу електропередавальної організації здійснюються з усіма споживачами (крім населення), які мають сумарне середньомісячне споживання активної електроенергії за всіма точками обліку на одній площадці 5 000 кВтּ*год та більше; ... "
И утверждаю, что наши украинские нормы не требуют компенсацию реактивной мощности в жилых домах. А переток все равно облэнерго учитывает
Из методики четко видно, что для населения переток не учитывается:
"5.1.1.Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії здійснюються із споживачами (крім населення та населених пунктів) за договорами яких сумарна дозволена потужність усіх об’єктів дорівнює 20 кВт..."
-
Правильно ли я понял, что при соs f =0,94 не нужно ставить ККУ?
Да нет, начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья. А ККУ и в застойные времена при таких значениях ставили, если не ошибаюсь. Тоесть в этом плане ничего не поменялось. Ставить или не ставить это чисто финансовый вопрос, ибо плата за переток большая согласно Методики и это стимулирует владельца устанавливать ККУ.
Yurik, согласен.
-
начиная с tg f=0,35; cos f=0,94-нужно ставить на всех других объектах кроме жилья.
grossel, все равно не понял... cos f=0,94 - это (согласно документа) граничное значение. Возможно я ошибаюсь, но в моем понимании "граничное значение" это своего рода граница, скажем так, при значении ниже 0,94 устанавливается ККУ и компенсируется до 0,96(0,97), при значении выше 0,94 ККУ не ставится. Или второй вариант: в любом случае (кроме жилья) ставим ККУ и компенсируем до 0,94.