что адрес выводится автоматически...в вашем профиле е-мэйл скрыт, надо изменить настройки профиля (если есть желание показывать его в будущем). Почту отправляю
Если делать стадию П только для внутреннего электроснабжения, то кроме схем питающей сети, плана расположения оборудования в ЭП и ориентировочной спецификации больше ничего приводить не надо?в принципе, да
И насколько может быт ьспецификация "приблизительной" в сравнении с той которая будет в рабочей документации?по большому счету, её вообще может не быть - она нужна для расчета сметы на строительство, а существует такая штука у сметчиков, как расчет по аналогу. Берется здание примерно аналогичного назначения (на которое уже есть смета) и пересчитывается пропорционально строительному объему. Лучше конечно могут сметчики рассказать.
а ещё такой вопрос чисто по оформлению: что пишется на обложке и есть ли лист "оглавления"?извиняюсь что не уточнил, всё вышеперечисленное меня это интересует именно по стадии П.
Есть такой ГОСТ 21.101-97скачал, почитал, остались вопросы:
будет просто написано ПРОЕКТда, а под ним название объекта
должны ли на каждом листе быть рамки и основные надписи?обязательно, но большой штамп (с подписями исполнителей раздела), только на первом листе раздела, все остальные листы с маленькими штампами
а ещё такой вопрос чисто по оформлению: что пишется на обложке и есть ли лист "оглавления"?Посмотрите еще ДБН А.2.2-3-2004 "Проектирование. Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства"
интересует вопрос:Вот неплохой пример!
какими документами регламентируется состав проекта электроснабжения на стадии "Проект"?
кто какие графические материалы включает?
замечание принято, будет исправлено при разработке рабочей документацииу этого эксперта не прокатит :)
Вот нечто подобного рода (проект реальный, мой, защищен в экспертизе)
В чём геморой ведомости работ? в том чтобы её зделать грамотно нужно зделать стадию РД ,это конечно минус. Но есть и плюсы если не ошибаюсь она не входит в стоимость проекта ,а делается за дополнительную плату. Потому что при часных заказах она не нужна, Её требуют в экспертизе только при ГОС заказах так как деньги бюджетные и нужно знать сколько выделять.У меня к сожалению именно такой случай, хоть и стадия П от меня требуют как можно более досконально проработать проектную документацию.
У меня к сожалению именно такой случай, хоть и стадия П от меня требуют как можно более досконально проработать проектную документацию.А денех дают? :D Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ. Как я понимаю, никто впоследствии, в процессе разработки рабочей документации, цепляться не скорее всего не будет... На данном этапе документация проходит согласование и предварительную проверку по общим решениям, скажем так, чтобы не повторять ошибок в последствии, ну и примерная прикидка стоимости, обычно она берётся чуть больше...
На стадии проект нужно заложить больше денег. Все процедура происходит ТАК. Проект проходит экспертизу. После этого выделяются деньги с Гос бюджета. Если заложить мало денег потом очень трудно добится выделения денег дополнительно :(а вот этот момент оговаривается в договоре
Как по мне вы разговариваете об одно и том же только на разных языкахно я не разговаривал =-0. :D
Коллега, но ведь это не проект а рабочая документация (рабочий проект).на стадии "Р" ведомость объемов работ не выполняется, это прерогатива стадии "П", как стадии, предназначенной в частности, для определения сметной стоимости строительства.
По моему глубокому убеждению ведомость объемов работ не может быть составлена при работе на стадии проект (П), ...Вот только эксперты об этом не догадываются :D.
потому как при разработке данной стадии, досконально не прорисовываются и не просчитываются кабельные трассыА никто и не требует доскональной проработки, для сметы (с определенной точностью) достаточно тех длин, которые можно посчитать по направлениям трасс (которые обязательно входят в состав проекта). Смысл ВР в том, чтобы дать материал сметчикам по тому разделу проекта, который невозможно оценить по аналогам, по удельным показателям. Как сметчик считает стоимость строительства, допустим жил.дома, ему нужен строительный объем и принятые конструктивные решения. Дальше он роется в своем архиве, находит подходящий домик (уже обсчитанный), пересчитывает его стоимость с учетом разницы объемов, указывает в проекте название объекта, взятого за аналог и получает деньги :). Если же аналога у него нет, тогда он берет удельные показатели - на кубометр кирпичного дома приходится ХХ кирпичей, Х кубов раствора, Х метров кабеля, 1,5 розетки и т.д. Но наружные сети по аналогу не посчитаешь, вот для этого и составляются ВР.
она не входит в стоимость проектаона все таки входит в стоимость проекта
Потому что при часных заказах она не нужна, Её требуют в экспертизе только при ГОС заказах так как деньги бюджетные и нужно знать сколько выделять.Нужна она при всех видах заказов (что бюджет, что частники), я не делал стадию "П" для бюджетных объектов, зато частники хотели получить перечни вплоть до кол-ва и типа основного оборудования, длину и сечение стояков (хотя сметчику это было по барабану, но заказчик девелопер, у него и свои сметчики есть). Отличие бюджета от инвестпроекта в том, что при частных инвестициях смета не отдается на экспертизу (хотя если заказчик заплатит, то нет проблем).
Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ.У нас на крупных объектах делается именно так :thumbsup:.
на стадии "Р" ведомость объемов работ не выполняется, это прерогатива стадии "П", как стадии, предназначенной в частности, для определения сметной стоимости строительства.Electrician, а в Вашей проектной организации сметы по стадии Р не делают =-0?
А может кто знает, на основании какого нормативного документа требуется выполнять ведомость объемов работ?Вот нашёл интересную весчь...
сметы по стадии Рпо сметам на стадии "Р" стоимость строительства не определяют - к тому времени когда идет рабочка, заказчик уже знает сколько стоит этот пароход, выделил на это деньги (или получил финансирование)
Это всё описано в МР21.01-95 к ГОСТ 21.110-95Любопытный документ, сам не раз перечитывал и снабженцев мордой тыкал, но с экспертами номер не проходит :'( - хотят ВР и все тут :(
А денех дают? Вообще на стадии проект, у нас, например, брались объёмы работ и сметы по аналогам уже выполненных работ.К сожалению, сметчиков мы привлекаем со стороны, а по их словам у них подходящих аналогов нету - соответственно и вопросов задают много.
Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.Иными словами, достаточно составить спецификацию... но какая это стадия проект если по спецификации можно посчитать объем работ и осметить - соответственно и построить можно. Хотелось бы поработать над этим объектом еще на стадии РП и что-бы стадия П экспертизу прошла :). Для этого и собираюсь составить Ведомость объемов работ (для сметчиков), спецификафия будет составлена по основным позициям (стоек СВ95 - х штук, Провода СИП 1 - у м(кг). )
... но с экспертами номер не проходит - хотят ВР и все тут- то просто приложу ВОР которая уже будет сделана.
Какие деньги вы имели ввиду, если на финансирование строительства то проектная документация делается именно для того, что бы обосновать транш который дадут под строительство.Да это был полушуточный вопрос, так ни о чём:)
по сметам на стадии "Р" стоимость строительства не определяютСогласен, но они необходимы генподрядчику и субчикам по монтажу, для участия в тендере и последующей закупки оборудования и материалов, а также как часть документации передаваемой заказчику. ГОСТ 21.101—97, пока еще никто не отменял (по крайней мере в РФ), в частности п.п.3.2е
они потребовали чертежи в цифровом виде, предпологаю сделали это не спростаЕсли в договоре этого пункта нет, то заказчика мона послать в баню или дальше.
С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, ..... Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, ..., включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.logotipok, МОЛОДЕЦ!!!
Виктор п. 5.2 ДБН А.2.2-3-2004 Склад, порядок розроблення.....Фраза из п.5.2 "определения объемов основных строительно-монтажных работ" никоим образом не требует составления ведомости объемов работ. Более того, согласно этому пункту на стадии "П" в спецификацию следует включать только оборудование. Однако, учитывая стоимости кабельной продукции, лично я на стадии "П" включаю в спецификацию и кабельную продукцию.
Я не зря задал этот вопрос, т.к. многие по старинке прикладывают эту ведомость в проект, а при прохождении эксертизы бывает, что не очень информированный эксперт пишет при ее отсутствии замечание. Поэтому ответ logotipok поможет отбивать подобные замечания.Вот только не стыкуется маленько ;)
включение которого в состав рабочей документациии стадия П о которой мы тут говорим
Это всё описано в МР21.01-95 к ГОСТ 21.110-95Чёто я не могу его найти ???. Сбрости если есть кого нибуть.
не понятно из чего Вы определяете что ... не требует составления ведомости объемов работ. Из пункта документа ясно то, что ВОР должна входить в состав проектной документацииВедомость объемов работ и ее форма НИКАКИМ документом не предусмотрена. Определение объемов основных строительно-монтажных работ производится по чертежам и спецификации, которая (спецификация) должна входить в состав проекта согласно ДСТУ Б.А.2.4-10-95.
Вот только не стыкуется маленькоЛично я воспринимаю фразу "в состав рабочей документации", написанную во введении к методическим рекомендациям MP 21.01-95, как недосмотр составителей рекомендаций. Правильнее было бы написать "в состав рабочих чертежей". Тем более, что нет действующего нормативного документа, который определял бы, что такое "ведомость..." и ее форму. Есть только ДСТУ Б.А.2.4-10-95, который распространяется на все стадии проектирования.
Цитата: logotipok
включение которого в состав рабочей документации
и стадия П о которой мы тут говорим
какие подразделы должны быть описаны в пояснительной записке (стадия П)?Все.
утруждайтесь в следующий разчитать тему целиком, с начала
... чем меньше даеш на экспертизу, тем меньше замечаний , тем больше можна изменить на стадии "Р"., я і хотів вияснити, що необхідно описати в пояснювальній записці, а що описувати непотрібно, так як це і так строго зазначено в ПУЕ і ін.документах.
на ПЗ особливо незупинялись
Поскольку, почти каждый рабочий день заканчивается отправкой письма очередному жаждущему, указанная штуковина, помещена в файловый архив [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=119[/url]
А как обстоят дела с экспертизой? По наружным сетям есть?несколько лет как сняты замечания экспертизы, ну и пожалуй года полтора, как практически заморожено строительство :) - кризис однако. Что там построенно на данный момент мне неведомо, поскольку я уже больше двух лет не работаю в той конторе