Вогнестійкі розподільчі коробки

[Firetuf]

sbal, - а я ждать не буду!!! Написано - будем разбираться, а то получается что подсунули тут нам какие-то очередные"голимые" коробки, да еще и с нарушениями нормативки и порядка сертификации.
Profy, - а чего бы не задать вопросы, если таковы имеются, непосредственно производителю? И с каких это пор, ООО "ТЕСТ", является уполномоченным органов на проведение экспертизы в области соответствия нормам и стандартам, да и в целом порядка сертификации? Может целесообразней обратиться в испытательный центр VDE (правда пусть сначала получат аккредитацию на ДСТУ Б В.1.1-11)? 

От себя могу добавить.

1. В сертификате не указана методика испытания коробок согласно норматива ДСТУ Б В.1.1-11:2005 "Захист від пожежі. Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість."
Есть ссылка на норматив п. 4.17 ДБН В.2.5-56:2010 "Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту" норматив не имеет отношения к испытанию на огнестойкость.
Вопрос: Где описание кабельной линии? Кто производитель кабеля и системы крепления?

- ДСТУ Б В.1.1-11:2005 так и называется - "Метод випробування на вогнестійкість." Вы хотите услышать ответ на - по какой методике был этот метод? 
ДБН В.2.5-56:2010 - это наконец-то первый документ, где прозвучала теза, что коробки тоже должны быть огнестойкие. Так в чем проблема?

2. Коробка и крышка не имеют заземления.

- сначала нужно разобраться, а потом пургу подымать. На сколько мне известно, эта коробка, в отличии от Hensel, и аналогичных, заявлялась, да и в паспорте указано, "не предназначена в силовом низковольтном оборудовании, то есть до 1 кВ, а только для наднизької (в народе слаботочка). Но это пусть Вам производитель лучше просвещает.

3. Испытание на огнестойкость проводятся по стандартной температурной кривой - набор температуры от 20 до 850 градусов происходит в течение 30 минут. Методика подробно описана в ДСТУ Б В.1.1-11:2005.

- ну, я бы сказал, что по стандартной температурной кривой можно хорошо на санках спуститься, а испытания обговариваемых здесь вещей, проводятся "за умови стандартного температурного режиму" п.6.3.1.4.6 самого главного нашего "храма".

[sbal]

.Firetuf, да уже были прецеденты, и с коробками пластмассовыми огнестойкими, и с огрызком флэйма кажись.
И где счас те афтары?
Знакомая ситуация. Нормативка и все вокруг нее - длинный разговор.
А вот деформация железяки-коробки, во - сие зело интересное заявление!
Чел утверждает: должна деформироваться. И заодно намякивает, что у него имеются некие фото как доказательство.

Отсюда и моё

Давайте в студию фото и прочую док-цию, источник получения фото, а уж после пройдемся по вопросам

[rga]

Не соответствие ДСТУ 3135.0-95 "Безпека побутових та аналогічних електричних приладів. Загальні вимоги", ГОСТ 22789-94 "Устройства комплектные низковольтные. Общие требования и методы испытания", ГОСТ 25034-85 "Зажимы контактные винтовые. Классификация, технические требования, методы испытаний".
Как выглядит конструкция огнестойкой металлической коробки можно посмотреть на примере коробки производства Hensel.
http://www.hensel.ru/img_disp.php?img=FK_9025&art=FK 9025&name=dk

Заземляющей клеммы не припомню ни на одной из металлических коробок, массово употребляемых в Украине. А "зажимы контактные винтовые" - это вообще сказка (Китай базарный).
И почему огнестойкая металлическая коробка должна выглядеть именно так, как Hensel? Огнестойкая коробка отличается от неогнесойкой, на мой взгляд, только тем, что в огне система, подключенная через нее, будет работоспособной, контакты не замкнуться и не разорвуться.
И очень интересно на фотографии посмотреть. У вас в сертификационной лаборатории свои люди? Вы - конкурент?

[BookWar]

А порядок цен на коробки "от Иста-Ситал" можно узнать?
Или это секрет?
А то я на сайте форму заполнил, запрос на прайс послал, а в ответ - тишинааааааааа.

Стучал, стучал я на сайт - так  ответа и не дождался. Ну, не суть важно, меня больше ТТХ интересуют, чем цена.
И вот, чисто случайно, узнаю у сотрудника, что ему на мыло приходило письмо от  <nosmoke@istagroup.com>  "Инженерный центр приборов безопасности ЧАО «ИСТА-СИТАЛ» (г.Киев)."
Вот что ему прислали, здесь и фото есть, и сертификат, и паспорт новый. В каком виде мне досталось - в таком и выкладываю (архив rar).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1919
 

[Profy]

Здравствуйте форумчане . Очень рад, что тема для Вас актуальная.
Отвечаю на Ваши вопросы.
1. Фото.
2. Источник получения.
ЧАО «ИСТА-СИТАЛ» (г.Киев).
тел. (044) 239-97-11, факс (044) 408-51-43

[Profy]

... а вот и сертификат.

[rga]

Вопрос.
2. На фото до испытания невидно наличия кабельных вводов, после испытания они появились. Откуда?
3. При высоких температурах металл деформируется, на фото после испытания коробка выглядит, как новая?
4. По какой все-таки методике проводились испытания на огнестойкость?

2. Думаю, тут все просто. Испытания проходят не на одном образце, а на нескольких. По всей видимости, на фотографиях разные коробки "до" и "после" из одной партии. Вряд ли додумались до того, чтоб пометить уже отснятую.
3. Такой толщины металл не будет деформироваться.
4. Вероятно, в протоколах испытаний, на которые есть ссылка в сертификате, указано. Можно запросить, если интересно.

[BookWar]

2. Думаю, тут все просто. Испытания проходят не на одном образце, а на нескольких. По всей видимости, на фотографиях разные коробки "до" и "после" из одной партии. Вряд ли додумались до того, чтоб пометить уже отснятую.

Не, явно одна и та же коробка, ведь не будут на двух образцах провода одинаково выгибать и анкеры крепления на одинаковый угол поворота выставлять? Видно же маркировку на анкерах - полная идентичность.
Опять же, проворот всех винтов на всех клеммниках совпадает.

[rga]

Значит, вводы одели уже после фотографирования.

[Profy]

2. Думаю, тут все просто. Испытания проходят не на одном образце, а на нескольких. По всей видимости, на фотографиях разные коробки "до" и "после" из одной партии. Вряд ли додумались до того, чтоб пометить уже отснятую.
3. Такой толщины металл не будет деформироваться.
4. Вероятно, в протоколах испытаний, на которые есть ссылка в сертификате, указано. Можно запросить, если интересно.
[/quote]

2. На фото одна и таже коробка... Обратите внимание на коммутацию жил кабеля в клемах, она абсолютно одинакова, на обоих фотографиях. Пятно на стене над кабелем с права, почему-то даже не изменилось после испытания.
3. Не согласен. Смотри фото испытания Е30 в ВЦ "Тест" лотков 1,5 мм в цинке.
    На фото очень хорошо видно, как обгорает цинк.
    От анодирования вообще ни чего не должно было остаться.

4. Согласен, протоколы надо смотреть.

[sbal]

BookWar, испытния проводились на предмет Р30, а не Е30, разницы. Так, что

в протоколах испытаний

Скорей всего не каб. вводы, а последствия высокой темп-ры на торцы кабелей.
Анодирование..., крышка во время испытаний была закрыта, так? А вот "наружные боковушки "потускнели".

Я вот не пойму, конечная цель поднятого вопроса, аBookWar?
Всех удовлетворяет, вопросов не возникает. Ежели бы чего не так, я первый бы ...

[BookWar]

BookWar, испытния проводились на предмет Р30, а не Е30, разницы. Так, что

в протоколах испытаний

Скорей всего не каб. вводы, а последствия высокой темп-ры на торцы кабелей.
Анодирование..., крышка во время испытаний была закрыта, так? А вот "наружные боковушки "потускнели".

Я вот не пойму, конечная цель поднятого вопроса, аBookWar?
Всех удовлетворяет, вопросов не возникает. Ежели бы чего не так, я первый бы ...

А я вообще вопросов не задаю, меня все устраивает.
Это не мой пост.
Вот так, чисто по доброте душевной, поделишься материалами.... А тут васкакивает sbal на лихом коне, и всех без разбору шашкой  - ннннна.

[Profy]

Значит, вводы одели уже после фотографирования.

Абсолютно верно. Только не надели, а залепили (чем? вопрос к тем кто проводил испытание), металл очень быстро нагревается и разширяется, а в местах ввода кабля самая большая вероятность короткого замыкания.
Думаю, стоит напомнить про коробку Hensel и их решение вводов для кабеля.

У меня вопрос ко всем при какой температуре горит бумага?

[rga]

От анодирования вообще ни чего не должно было остаться.

Об аннодировании судить не могу, не знаю. Поэтому вопрос 1 пропустила. В 3 шла речь о деформации. Толщина метала лотка и коробки отличается в пользу коробок

[rga]

Думаю, стоит напомнить про коробку Hensel и их решение вводов для кабеля.

Думаю, если делать как Hensel, то и стоить она будет, как  Hensel