Автор Тема: Требуется проект на слаботочку  (Прочитано 5621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн basgroup

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы прокладываем слаботочные сети (компьютеная, телефонная, скуд и тд). С нас заказчики периодически требуют проект. Мы обычно отнекиваемся ссылаясь на то, что для слаботочки проект не требуется. Текущий заказчик настаивает на проекте. Всвязи с этим два вопроса - сколько будет стоить заказать его (наприемер у посетителей форума)
- что нужно чтобы осилить изготовление проектов и делать это самим

Понимаю, что для точной стоимости нужны полные данные, но прошу дать оценку "от и до" на основе данных параметров:
-протяженность кабеля (витая пара) 5 000 м
-количество портов - 35
-одна серверная (стойка)

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
Offtop
Я от слаботочки ну-очень далекий человек, но это
ссылаясь на то, что для слаботочки проект не требуется.
ни в какие ворота не лезет =-0 =-0 =-0
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 155
  • -Receive: 322
  • Сообщений: 3 147
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Просмотр профиля
    • RadioCompaS
    • Awards
« Последнее редактирование: 29 Май 2012, 16:15:23 от andery »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Оффлайн Stvm

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 9
  • Сообщений: 77
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы прокладываем слаботочные сети (компьютеная, телефонная, скуд и тд). С нас заказчики периодически требуют проект.
Неужели есть еще заказчики, которые платят за такую работу,не видя проекта??
 Вот NeON2K практически написал целую аннотацию к хорошей книге: А.Б.Семенов Структурированные кабельные системы.
Прочитайте для начала.
Оценку давать ? 
Можно так:
1. количество кабеля не соответствует количеству портов.  5000/35 =142м  .
Вывод: данная сеть не будет соответствовать стандарту EN 50173, etc.etc.  И работать  не будет.

или например так:
2.  работа по монтажу такой сети (исходя из длины кабеля) должна стоить 40-45 килогрн.
Проект - 5-7 % от этой суммы.

И  толку от таких оценок :(



Оффлайн logotipok

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 35
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 205
  • Не злой... целеустремлённый!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если оценивать по сборнику цен, грубо 1500 грн/км

Оффлайн basgroup

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Awards
Уважаемые форумчане.

Мы прокладываем сети с 1998 года.
Уложили более 200 км сетей.
У нас сертификаты на предоставление 15 летней гарантии на СКС.
Внутреннюю документацию по сети мы заказчикам предоставляем.
Поставляем и активное оборудование.
Нам нужна итоговая проектная документация для сдачи гос органам, чтобы ген подрядчик предъявил ее пожарным и тд.
Это в РФ необязательно для слаботочки, но ген подрядчик требует.

В тех характеристиках я действительно допустил ошибку указав с большим запасом кол-во кабеля.
Оценка 5-7% это устраивает (даже от нашей стоимости).

Судя по некоторым ответам - здесь присутствуют либо теоретики, либо те, кто укладывает сети в коробах по готовому ремонту.
Мы начинаем работу с заказчиком, когда нет стен, пола и тд и закладываем коммуникации на этапе грязных работ.
В крупных проектах всегда (может только нам так не везет) нет определенности по окончательному расположению портов.
Создать итоговый проект можно только тогда, когда сеть проложена.

Нам нужно оформление согласно требованиям РФ проект. Мы вышлем вам схемы, нарисуем где розетки, серитификаты на оборудование.
Вы нарисуйте просто в соответствии с ГОСТ ами или там другими стандартнами - мы денюжку заплатим.
Или сообщите где нам эти стандарты посмотреть, какой софт использовать чтобы мы сами научились делать проектную документацию.

Блииинннн.... всем спасибо, извините, не сориентировался. Я же в Украине.....

Тем не менее если кто есть из РФ - пишите предложения на ts40 sobaka yandex.ru

Оффлайн Stvm

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 12
  • -Receive: 9
  • Сообщений: 77
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Или сообщите где нам эти стандарты посмотреть, какой софт использовать чтобы мы сами научились делать проектную документацию.
Блиииннн..... Как же все запущено. 14 лет работают и такое пишут :)

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Stvm, ой ли?
Не оскудела земля русская талантами.
Безо всякой бумажной возни ваяютъ
В светлых головах в образах все представляется.
Так-то  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 155
  • -Receive: 322
  • Сообщений: 3 147
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Просмотр профиля
    • RadioCompaS
    • Awards
Не оскудела земля русская талантами.
уважаемый basgroup с Украины, но не в этом суть  ;)
А в самом деле, как фирма в течении 14 лет прокладывала сети без предварительно утвержденных и согласованных планов ? Или от руки на коленях чертили эскизики на листках из школьной тетради ??
Судя по некоторым ответам - здесь присутствуют либо теоретики, либо те, кто укладывает сети в коробах по готовому ремонту.
А вот это уже не просто камешек, а кирпичик нам в огород.
Мы, уважаемый basgroup, не просто теоретики, а действительно профессионалы. Мы делаем все стадии проектной документации и тоже как и Вы работаем вплотную с заказчиком. Это элементарная этика проектирования. А так же многие из нас участвуют непосредственно в монтаже того, чего сами наваяли в проекте. Поаккуратнее с наездами  ;)
В крупных проектах всегда (может только нам так не везет) нет определенности по окончательному расположению портов.
Такое бывает и не редкость. Ваше право требовать от заказчика все необходимые окончательные данные.

 
Создать итоговый проект можно только тогда, когда сеть проложена.
Естественно, а кто Вам мешает после внести изменения в проектную документацию в соответствии с реальной ситуацией ??
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Оффлайн Generator

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 234
  • -Receive: 423
  • Сообщений: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Просмотр профиля
    • Awards
offtop
Судя по некоторым ответам - здесь присутствуют либо теоретики, либо те, кто укладывает сети в коробах по готовому ремонту.
А вот это уже не просто камешек, а кирпичик нам в огород.
basgroup, огласите поимённо весь список пожалуйста, кто есть кто и по медленее, я записываю :D, но делайте это аккуратно, а то на форуме, для отдачи найдутся блоки ФБС :D.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Оффлайн sportal

  • *****
  • Спасибо
  • -Given: 188
  • -Receive: 148
  • Сообщений: 509
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
 Коллеги, чего вы накинулись на basgroupа ну не инженер он, обычный "эфективный менеджер", в проектировании и монтаже слаботочки разбирается на уровне выписки счетов-фактур и коммерческих предложений.
По поводу проектов СКС basgroup прав - в 90% случаев эти проекты не нужны (да и собственно проектировать там особо нечего), а вот как их контора умудряется монтировать телефонизацию и диспечерезацию без проектов и техусловий - действительно интересно

Оффлайн ABSOLUT-TC

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
  • Country: ua
  • ООО "Абсолют-Техноцентр"
    • Просмотр профиля
    • ООО "Абсолют-Техноцентр"
    • Awards
Заказчик требует проект скорее всего не для того, чтобы отбиваться от каких-то госорганов, а для того, чтобы был оправдательный документ к смете - этим сталкивался не раз. Есть вариант, что у заказчика офисы находятся в одном административном офисном здании (территории), но они разбросаны и заказчик хочет их объединить, а для того, чтобы проложить кабель необходимо согласовать с теми по чьей территории он пройдет, чтобы у него не было проблем. Я с таким 3 года сталкивался на одном бизнес-центре (Форум ну очень уж похоже) в Киеве, у них это на постой. 
Николай
ООО "Абсолют-Техноцентр"
охранная, пожарная сигнализация, СКУД, видеонаблюдение, TV сети, СКС, электромонтажные работы.
конт. тел. +380964248129
http://absolut-tc.com

Оффлайн zachott

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подытожив вышесказанное, можно выделить пять основных этапов в проектировании и монтаже компьютерных сетей:
-Выезд на объект, подробный осмотр помещения, общение с Заказчиком
-Анализ полученной информации и составление плана действий
-Выбор наиболее подходящей модели сети и ее проектирование
-Непосредственно монтаж сети
-Эксплуатация сети в тестовом режиме с последующей оценкой качества ее работы

Стоит ещё добавить, что с юридической точки зрения компьютерная сеть - это объект строительства (линейно-кабельное сооружение). Поэтому (с юридической точки зрения) процедура создания (строительства) компьютерной сети проходит такие стадии:
1. Получение технических условий (ТУ) на строительство СКС.
2. Разработка проекта СКС  на основании ТУ. Причем делать его должна организация с соответствующей лицензией, и никак иначе. Именно она потом будет отвечать за соответствие проекта ДБНам и другим строительным нормам.
3. Монтаж (строительство) сети. Делать его так же должна организация с соответствующей лицензией (на строительство линейно-кабельных сооружений).
4. Принятие в эксплуатация законченного объекта строительства (подписывается акт ввода в эксплуатацию).

Без этих юридических составляющих у госорганов всегда могут быть претензии к созданной вами сети.

Оффлайн Weldingpump

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 118
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Интересно, а как они сертифицировали сеть без проекта? Буржуины для сертификации требуют вполне вменяемый проект.
ИЛИ за чем сеть сертифицировать?

Оффлайн Raf

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А вопрос сертификации монтажа зависит уже напрямую от серьезности проекта, финансов и требований заказчика... Ведь сертификат также стоит денег, это вложения в оборудование, специалистов, материалы...

Так что, на мое мнение, проводить сертификацию СКС есть смысл в крупных банковских учреждениях, масштабных предприятиях, организациях, чувствительных к критичной скорости передачи данных и т.д.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер