Автор Тема: Расчет зенитных фонарей  (Прочитано 9002 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Расчет зенитных фонарей
« : 11 Січень 2012, 14:14:54 »
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Столкнулся с такой проблемой – есть склад разливной воды (типа напитков, минералки и т.д., т.е. негорючие материалы в горючей упаковке), общая площадь его порядка 3500 м.кв. Сразу куча вопросов (часть моих, часть – технологов, ГИПа)

1.   На объекте есть (уже установлены – это реконструкция существующего здания) – зенитные фонари. Типа они должны служить для дымоудаления – в случае пожара зенитный фонарь спецприводом открывается и происходит естественное дымоудаление. Чем (каким нормативным документом) обусловлена необходимость дымоудаления в данном помещении?
2.   Исходя из требований каких нормативных документов рассчитывается необходимое количество зенитных фонарей, их площадь, места расстановки?
3.   Как можно свести к минимуму количество необходимых зенитных фонарей?
4.   Если сами фонари заменить обычными клапанами дымоудаления типа КПД-4 – которые при подачи управляющего напряжения открываються? Минус только в том, что не будет естественного освещения?
5.   Если я правильно понял – это получается своего рода проект дымоудаления – расчет площади окон, их размещения, автоматики управления и т.д.? Как правильно рассчитать его стоимость?

Мне здесь предприятие «Фаерс» (г. Киев) делало предложение по поставке только одних электрических приводов к окнам (зенитным фонарям) – так там четыре привода + один шкаф управления приводами обошелся порядка 8 000 евро. Я прикинул, что гораздо дешевле и практичнее будет в паркинге в приямках поставить КПД-4 и «Варту» на управление.
Здесь же тот же «Фаерс» предложил свои фонари совместно с аппаратурой управления. Сумма навскидку баснословная – порядка половины стоимости водяного пожаротушения. Заказчика она пугает. Меня, кстати, тоже, хочу данные затраты свести к минимуму
Кто с чем сталкивался – подскажите пожалуйста, поделитесь опытом, ссылкой.
Спасибо.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #1 : 11 Січень 2012, 14:23:19 »
Raf, СНиП 2.04.05-91*У глава 5.

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #2 : 11 Січень 2012, 14:23:53 »
посмотри эту программку - может и сам рассчитаешь
http://www.intercon.com.ua/page/setupfans400.html

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #3 : 11 Січень 2012, 14:34:54 »
Raf, СНиП 2.04.05-91*У глава 5.

Спасибо, посчитаю... С СНиП 2.04.05-91 сталкивался ранее (давно), но забыл где и чего...

Сейчас глянул - все есть...
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #4 : 11 Січень 2012, 17:36:05 »
Все равно - по СНиП 2.04.05-91 есть расчет времени заполнения дымом помещения (резервуара дыма площадью до 1600 м.кв.), есть расчет расхода дыма, удаляемого из резервуара дыма, а где же взять расчет открытых проемов (зенитных фонарей) - без установки дополнительных вентиляторов и пр. - для естественного дымоудаления?

Программа Fans 400 (по ссылке выше) - для расчета систем дымоудаления из коридоров и холлов, а у меня одно большое складское помещение площадью порядка 3500 м.кв., которое необходимо делить на дымовые зоны - 3 или 4 - в зависимости от удобств обслуживания, и ограждать эти зоны негорючим материалом, спускающимся с потолка...

Вопросы:
1. Как рассчитать необходимую площадь открытых проемов (зенитных фонарей, фрамуг, окон)
2. Кто сталкивался с "плотными вертикальными завесами из негорючих материалов" для ограждения (устройства) дымовых зон? Что это такое, как называется и где его можно взять (ну, где взять можно найти уже из названия...)

Я так понимаю, что это типа таких пластиковых специальных завес, которыми оборудуют отделы в больших супермаркетах типа "Метро"? Отделяют холодную зону (с мороженными продуктами) от теплой, устанавливают на воротах и т.д.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #5 : 17 Січень 2012, 16:22:27 »
На будущее (может, кому то пригодиться) - по расчету системы противодымной вентиляции, а также зенитных фонарей и т.д. можно найти интересную информацию в следующих источниках:
- пояснения к СНиП 2.04.05-91;
- расчет вентиляционного оборудования систем дымоудаления и подпора воздуха при пожаре. Практическое пособие (академии гражданской защиты Украины);
- сайт veza.ru, он хоть и российский, но у них реально больше информации, чем на нашем veza.com.ua
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #6 : 26 Січень 2012, 08:08:11 »
На будущее (может, кому пригодиться). Согласно пояснения 4.91 к СНиП 2.04.05-91, перед тем, как рассчитывать систему дымоудаления, необходимо определить - нужна ли она вообще. К примеру - если время эвакуации персонала из защищаемого помещения меньше времени допустимого задымления этого же помещения - дымоудаление при пожаре не требуется, нужно будет только предусмотреть дымоудаление ПОСЛЕ пожара. В пособии есть все необходимые ссылки на СНиПы и ГОСТы - по расчету необходимой площади, времени задымления, времени эвакуации и пр., так же есть наглядные примеры расчетов, остается использовать их применительно к своему объекту.
Есть только нюансы по удалению дыма после пожара - кровля должна быть обслуживаемая, не менее двух выходов и пр., в это необходимо вникать дополнительно

Кстати, данный вариант подкинул бывший начальник нормативного отдела областного МЧС (он был в 1998-2001 годах).

Всем спасибо, тему можно считать закрытой
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет зенитных фонарей
« Reply #7 : 18 Червень 2012, 15:40:40 »
ПОСОБИЕ 4.91 к СНиП 2.04.05-9
2.15. Удельный расход дыма
Кш - коэффициент, равный 4175 - для дымовой шахты с дефлектором; 1730 - для верхнеподвесных фрамуг в одинарном остеклении с ленточным открыванием на 30; 2340 - то же с открыванием на 45; 2850 - то же с открыванием на 60; 2290 для квадратных и прямоугольных фрамуг со сторонами 1/1,5 с отдельным открыванием на 30; 2850 - то же с открыванием на 45; 3210 - то же с открыванием на 60;

Кто может объяснить, какие коэффициенты и почему можно применить для расчета:
1) нижнеподвесных фрамуг с углом открывания 30 (но не квадратных и не со сторонами 1/1,5). Причем остекление фасада, в которое встроен фрамуги, само имеет наклон 11гр.;
2) зенитных фонарей.
« Останнє редагування: 18 Червень 2012, 15:42:40 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: