Автор Тема: В чём разница?  (Прочитано 8595 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #60 : 25 Листопад 2011, 15:14:52 »
bvv, мне очень жаль, что Вы меня поняли буквально именно в том месте , где я иронизировал  :D  А Вы считаете, что китайцы не умеют делать аккумуляторы емкостью 30 ампер\час  ?  Вопрос был не таким глобальным, как Вы его увидели. Я понял , что Вы хотите понавешать на потолок кучу датчиков с контроллерами и прочими выкрутасами (intellegent) и все это запитать от автономных источников. Я же говорил пока о примитивных, как для примера вставил фото несколько постов ранее.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #61 : 25 Листопад 2011, 15:14:55 »
Уважаемый  sbal!
Твоя идея работает при наличии маленькой атомной электростанции, примерно такой, как на спутнике-шпионе, который крутится вокруг шарика без солнечных батарей...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #62 : 25 Листопад 2011, 15:27:30 »
Я же говорю, что несколько раз датчики сработают при настройке системы, потом в течении года во время учебных тревог и проверок,
Какие учебные тревоги и проверки?
Автономные датчики ставят только в квартирах (согласно нормам). Радиосистемы нормами пока еще не разрешены вообще, поэтому ставят их исключительно в частном жилье.
Реально, по жизни, радиоканальные на батарейке работают в районе года, а дальше надо батарейку менять. Не хочешь менять - зачем датчики ставил?

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #63 : 25 Листопад 2011, 15:36:37 »
Не только в Китае на этикетках, а у нас на заборах и не такое могут написать!
Занимаясь проблемой создания современных дымовых пожарных сигнализаторов мне за последний год довелось перепробовать множество различных химических источников тока, как Китайского, так и европейского производства. У множества производителей из поднебесной емкости на момент поставки нет и трети заявленной. А ведь проверять работоспособность сигнализатора надо на разряженной батарейке! Именно так требует стандарт ДСТУ EN 14604, причем с учетом увеличения внутреннего сопротивления этой разряженной батареи. Параметры сигнализатора напрямую связаны с параметрами использованных в изделии батареи.
А насчет самых примитивных, но соответствующих EN 14604, могу воспроизвести из стандарта: работа не менее 1 года до выдачи сигнала о пониженном питании, при пониженном питании изделие должно на протяжении 4 минут выдавать сигнал пожарной тревоги заданной мощности или проработав 30 суток в условиях пониженного питания суметь выработать сигнал пожарной тревоги.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #64 : 25 Листопад 2011, 15:41:11 »
Опять же, уважаемая rga, по указанному нормативу энергетическая емкость батареи проверяется расчетным путем при условии еженедельных проверок на функционирование - пожарная тревога должна звучать не менее 10 с.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #65 : 25 Листопад 2011, 15:51:48 »
bvv, ну и не внимательный однако. Я ж отписывал про реальные брелки, питание которых - энергия несущей. Дальность действия ~5 cм, все было миниатюрное. Какая АЭС... .
Более углубляю, предлагаю эксперимент. Есть "радиобрелки", рассчитываем приемную антеннку на несущую, выпрямляем и подаем на зарядку  акуума, как простой вариант. Антеннку размещаем по окружности корпуса извещателя. Акуумы для БИОС-а в материнках сколько лет служат? То-то.
Ладно, видать в не ту дверь...
« Останнє редагування: 25 Листопад 2011, 15:54:35 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #66 : 25 Листопад 2011, 15:59:33 »
Уважаемый  sbal! Вот для того чтоб создать эту самую несущую и нужна энергия, получаемая от автомобильного аккумулятора!!!
Фоновый частотный сигнал будет достаточен находясь под антенной радиопередающей вещательной станции ну максимум в сотне метров от нее.
А батарейки 2432 служат не более 7 лет!
 В тоже время стандарт предусматривает возможность исполнения без замены батареи, при 10 годах непрерывной работы. вот такие брат дела!
« Останнє редагування: 25 Листопад 2011, 16:03:30 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #67 : 25 Листопад 2011, 16:07:38 »
Какие учебные тревоги и проверки?
Я извиняюсь, но когда я работал на предприятии (военная тайна на каком). То раза 2 в год проводилась учебная пожарная тревога. Завывала сирена (оповещатели) и народ выходил из своих кабинетов и частил к выходам согласно плана эвакуации. Это раз. А два: даже при наличии пофигизма у руководства предприятия, есть люди, ответственные за пожарную безопасность предприятия. Они ОБЯЗАНЫ регулярно проверять функциональность системы оповещения.

Автономные датчики ставят только в квартирах (согласно нормам)
Реально, по жизни, радиоканальные на батарейке работают в районе года, а дальше надо батарейку менять. Не хочешь менять - зачем датчики ставил?
Та ды ой и вопросов больше нет...
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #68 : 25 Листопад 2011, 16:14:37 »
bvv, никогда не задумывался, как зависит потребление энергии радиопередатчиком от кол-ва радиоприемников? Копни стандарты  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #69 : 25 Листопад 2011, 16:27:15 »
Элементарно!
Для того, чтобы получить на выходе приемной антенны хотя бы 1 Вольт надо создать напряженность поля N В/м. Для создания такой напряженности поля в 100 м от передающей антенны нужно обеспечить передачу в антенну мощности М Вт. Зная КПД передатчика получаем мощность потребляемую от автомобильного аккумулятора, нет извините - от маленькой атомной электростанции, что была сделана для спутника-шпиона...
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #70 : 22 Червень 2016, 12:58:16 »
Расстояние от стены и между сигнализаторами пожарными дымовыми такие же как и для извещателей?

Или достаточно одного СПД 3.4, для квартиры-студии 12х7, 72.8 м.кв? Резерв 10%?
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 13:11:34 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #71 : 22 Червень 2016, 13:16:44 »
"Сигнализатор пожарный дымовой" - это автономный так обозвали или радио-?
Это дополнительный извещатель в квартире? Если жилье ниже 26,5м и извещатель дополнительный, то можно просто сорблюдать технические требования, пожелания заказчика и здравый смысл. И для установки нужно понимать, какую площадь он защищает. Это или в паспорте может быть записано, или если есть сертификат по ЕН 54, то можно ориентироваться на круг 15 м в диаметре.
СПД 3.4 защитит 15 м в диаметре.
Если жилье выше 26,5м, то установка таких датчиков предписана, и в таком жилье лучше номы соблюсти, а это значит еще и от стены отступить 0,5 м.

В принципе, нормы вообще лучше соблюдать, потому как они не с потолка взяты.
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 13:19:59 від rga »

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #72 : 22 Червень 2016, 13:20:39 »
Понятно.

Вот такое в паспорте :

Если Вы приобрели и размещаете сигнализаторы по собственной инициативе, то
необходимо определить место установки сигнализатора с учетом следующих требований:
- сигнализаторы устанавливаются на потолке в центре охраняемого помещения. В
случае невозможности выполнения этого условия сигнализаторы могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка;

Резерв не надо? (заложу на всякий пожарный)
-
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 13:28:07 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 524
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #73 : 22 Червень 2016, 13:49:13 »
могут устанавливаться на
потолке у стены, но не ближе 10 см от неё или на стенах на расстоянии (10 ÷ 30) см от
потолка
Это что за "сигнализатор" такой будет? Явно паспорт писался до 2010 года.
Я бы соблюдала 0.5 от стены. Если стена холодная, то может образовываться т.н. "воздушная подушка" в углу (стена-потолок, потолок-балка, потолок-кондиционер и т.п.) и дым туда попадет с опозданием.
И не рассчитывала бы на 10-30 от потолка. Это для тросов и установок на стене (колонне) раньше было. Теперь из норм это исчезло, хоть где-то видела, в западных нормах (американских, что ли?) разрешается установка на стене, но тоже там 0,5 от перекрытия, а не 0,1-0,3 из соображения той же "воздушной подушки".
И не перед кондиционером, конечно. А то дым сдувать будет. 

Резерв обычно предусматривается у владельца здания, общий для всех квартир. А у частника? Заложить можно, конечно. Захочет - купит, не захочет - не купит.
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 13:52:15 від rga »

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #74 : 22 Червень 2016, 15:10:36 »
Та свежий вроде http://arton.com.ua/files/passports/new_pas_dec13_cpd-3.42.pdf
И по EN54 он не сертифицирован, по ДСТУ EN 14604:2009 http://arton.com.ua/files/sert_ua/srt_img_ukr_spd_3_4_17_01_2017.jpg
« Останнє редагування: 22 Червень 2016, 15:26:36 від iop »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: