Автор Тема: В чём разница?  (Прочитано 8494 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В чём разница?
« : 23 Листопад 2011, 16:25:45 »
Есть ряд документов. ДСТУ EN 54-1:2003, ДСТУ EN 54-7:2004 и ДСТУ EN 14604-2009.
В первых двух есть термин "димовий пожежний сповіщувач", а в ДСТУ EN 14604-2009 - изложено требование Извещатели пожарные дымовые автономные называть - "сигналізатор диму пожежній".
Хотя источник питания для сигнализатора может быть и внешним.
Поэтому и заинтересовало - зачем придумывают разные термины. Как по мне - извещатель - он и в Африке извещатель.
Хотелось бы услышать мнения спецов.

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #1 : 23 Листопад 2011, 16:43:44 »
Вот такое нарыл:
Національний стандарт ДСТУ EN 14604:2009 ідентичний з EN 14604:2005 Smoke alarm devices (Пристрої димової тривоги) з урахуванням EN 14604:2005/АС:2008 і внесений з дозволу CEN( rue de Stassart 36 B-1050 Brussels.
Цей стандарт містить вимоги до пристроїв, які описано в існуючих стандартах і також у нормативних документах під назвою «автономні димові пожежні сповіщувачі». З набуттям чинності цього стандарту цей термін треба замінити на «сигналізатори диму пожежні»
Цей стандарт установлює вимоги, методи випробовування, критерії працездатності та настанови для виробників сигналізаторів диму пожежних, що працюють за принципом розсіяного світла, пропущеного світла або іонізаційних, призначених для встановлення в місцях проживання людей: у житлових приміщеннях або подібних помешканнях.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #2 : 23 Листопад 2011, 17:01:27 »
Так в том то и вся загвоздка.
Что дымовые извещатели (ДСТУ EN 54-7:2004), что сигнализаторы дыма (ДСТУ EN 14604-2009)
Quote (selected)
працюють за принципом розсіяного світла, пропущеного світла або іонізаційних
Вот и получается, что дымовой извещаель является КОМПОНЕНТОМ пожарной сигнализации (ДСТУ EN 54-1:2003), а сигнализатор дыма - нет. Следовательно его не желательно использовать при разработке проектов систем противопожарной защиты :'(

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #3 : 23 Листопад 2011, 17:15:21 »
Помнится, были разговоры о термине "автономный пожарный извещатель". Как раз в 2009. Если я все правильно помню, у буржуев такого термина нет, но точно не вспомню, в чем различие. А ЕНы переводить надо было и перевод должен быть аутентичным. И вынуждены были перевести как можно ближе к первоисточнику. В результате наш автономный извещатель превратился «сигналізатор диму пожежний».
Трудности перевода :)
Можно поискать первоисточники ЕН-ов и самим посмотреть.

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #4 : 23 Листопад 2011, 21:56:50 »
В январе 2012 как раз заканчивается действие сертификата на Артоновский СПД-3.4 (ИПД-3.4), который там именуется как "сповіщувач пожежний димовий оптичний автономний". Посмотрим как его назовут в новом сертификате. :)
И вообще - получается по логике, что извещатель - извещает, а сигнализатор - сигнализирует (как бы тоже извещает). Вроде это слова-синонимы, но чем-то они различаются? :'(
И если это понятие ввели в 2009 году, то почему не внесли изменения в базовый ДСТУ EN 54-1:2003? И почему их ввели отдельным ДСТУ, а не сделали разделом в серии ДСТУ EN 54??
Вопросы, вопросы..............

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #5 : 24 Листопад 2011, 08:27:37 »
И в продолжение этой темы или как наши "специалисты" из УСПТБ разрабатывают нормативные документы.
Опять же возвращаюсь к ДСТУ EN 14604-2009, где приведено НОРМАТИВНОЕ требование автономного извещателя - сигналізатор диму пожежній
Но................. Открываем "знаменитый" ДБН В.2.5-56:2010 Додаток Б (обов'язковий) и читаем определение автономного извещателя - слова "сигнализатор" и близко нет :D
Вот и получается, что автономные извещатели мы имеем право проектировать, а сигнализаторы дыма - категорически нет =-0
Такая вот петрушка получается........... :-[

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #6 : 24 Листопад 2011, 09:01:27 »
И почему их ввели отдельным ДСТУ, а не сделали разделом в серии ДСТУ EN 54??
ДСТУ EN 54 - аутентичный перевод, утверждаемый евросоюзовским комитетом. Туда нельзя ввести что захотелось.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #7 : 24 Листопад 2011, 09:22:16 »
Туда нельзя ввести что захотелось.
и что кому-то напереводилось.  :D :D :D
 
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #8 : 24 Листопад 2011, 10:26:18 »
И почему их ввели отдельным ДСТУ, а не сделали разделом в серии ДСТУ EN 54??
ДСТУ EN 54 - аутентичный перевод, утверждаемый евросоюзовским комитетом. Туда нельзя ввести что захотелось.
Следовательно нельзя вводить туда так называемые национальные пояснения???
Quote (selected)
Аутентичный перевод - перевод официального документа, имеющий одинаковую юридическую силу с оригиналом. Согласно международному праву текст договора может быть выработан и принят на одном языке, но его аутентичность может быть установлена на двух и более языках.

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #9 : 24 Листопад 2011, 10:32:40 »
Следовательно нельзя вводить туда так называемые национальные пояснения???
Можно, но возможности ограничены видением европейского комитета.
и что кому-то напереводилось.
Почему не предлагаете себя в переводчики? Вы же в УСВППП? Там руки и головы нужны. Думаю, они не отказались бы.  :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #10 : 24 Листопад 2011, 11:09:45 »
rga, должен Вас огорчить,
Там руки и головы нужны. Думаю, они не отказались бы.
"технические" умы "им" и нафик не нужны. "Технический" ум мешает "зарабатывать" деньгу - проверено на собственной шкуре, да и по форумам постоянно: "это решение дорого...". Если посмотреть вокруг внимательно, то четко видно - все главенствующие посты заняты "финансистами". Отсюда и всякие ляпы, которые "они" в упор не видят, или не хотят видеть, или осознано (кому как хочется). Отсюда и спешка с принятием, переводами всякими: время - деньги!

Кстати, кто-нибудь задавался вопросом "почему семинар по ДБН-56 бесплатным был?". То-то  :)

На мой взгляд - засыпать "их" запросами с требованием разъяснения ляпов, да на фирменных "бланках", а ответы в МЧС на согласование, во будет цирк...
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #11 : 24 Листопад 2011, 11:24:00 »
Quote (selected)
засыпать "их" запросами с требованием разъяснения ляпов, да на фирменных "бланках", а ответы в МЧС на согласование
А это идея :D :thumbsup: beer. особенно с учетом Закона України «Про доступ до публічної інформації»  и Наказа МНС України № 483 від 11.05.2011 "Про першочергові заходи щодо забезпечення доступу до публічної інформації в МНС"
Пусть МЧСники поскрипят мозгами

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #12 : 24 Листопад 2011, 11:43:20 »
Уважаемая rga!
Вот тут Вы ошибаетесь: alex_1503 категорически не является членом УСПТБ!
Переводом документа EN 14604 пришлось частично заниматься мне, как одному из участников рабочей группы РГ 14.
Как справедливо указал  Firetuf
в самом документе имеется указание: "Цей стандарт містить вимоги до пристроїв, які описано в існуючих стандартах і також у нормативних документах під назвою «автономні димові пожежні сповіщувачі». З набуттям чинності цього стандарту цей термін треба замінити на «сигналізатори диму пожежні»"
Действительно во время работы над этим документом было много вопросов. Только перечень замечаний, который я представил Макарову В. П. - руководителю ПК 4 , был на нескольких листах. Далеко не все вопросы и замечания были разрешены тогда в рамках выбранной стратегии заимствования европейских стандартов : IDT.
Я подготовил и разместил на сайтах по безопасности статью по данной теме, название которой состоит из вопросов: "Автономный! Автономный ли? Пожарный или дымовой? Извещатель или сигнализатор?"
http://guardmag.com/experts/show/id/101
http://daily.sec.ru/publication.cfm?pid=29540
http://ua-security.info/forum/showthread.php?t=321
Данная статья раскрывает проблемы характерные для российского рынка СПС, где названные проблемы более сильно выпячены.
Что касается СПД-3.4, то данное изделие подлежит модернизации на соответствие новым нормативным требованиям ДСТУ EN 14604. Оно будет производиться по новым техническим условиям, с названием в соответствии с действующим государственным стандартом Украины.
« Останнє редагування: 24 Листопад 2011, 12:28:52 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #13 : 24 Листопад 2011, 11:51:33 »
Ну вот пост bvv, является весомым аргУментом в пользу моего поста выше. Добавить больше не чего, акромя ссылки на величайшего философа К. Пруткова "Зри в корень!"
Благодарю bvv:)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: В чём разница?
« Reply #14 : 24 Листопад 2011, 11:59:40 »
"технические" умы "им" и нафик не нужны. "Технический" ум мешает "зарабатывать" деньгу
Это Вам только кажется. ЕНы у нас появились как раз благодаря "им". Финансовая заинтересованность в продаже хорошего оборудования вылилась в активацию процесса принятия европейских нормативов. Да и огнестойкий какбель появился только благодаря этому процессу. Да и люди, которые занимаются переводами - это как раз "технические умы" (что подтверждает пост bvv), а совсем не Платкевич.
Нападая на нормативы, Вы нападаете как раз на "технические умы", а не на администрацию.

Вот тут Вы ошибаетесь: alex_1503 категорически не является членом УСПТБ!
А я это не Алексу отвечала, а Firetuf :)
Насколько я понимаю, он не может не быть членом УСПТБ
« Останнє редагування: 24 Листопад 2011, 12:02:14 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: