Прокладка кабелей АПС по новому ДБН

[Valevis]

если в каком-либо  помещении не стоит оповещатель, то можно использовать обычный кабель

А если в этом помещении (через которое вы прокладываете кабель) произойдет пожар? Ваша СО-2 не выполнит свои функции!

Я все это понимаю, но зачем тогда существуют нормы?

[rga]

ДБН В.2.5-56-2010

4.17.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей  СО3, СО4, та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР  не менше  30 хв. або бути захищеними згідно з 4.17 за винятком випадків указаних у п. 8.6.9.

8.6.5 Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують фу-нкціонування системи в умовах пожежі . Поперечний переріз кабелю потрібно визначати, беручи до уваги довжину мережі, струм та електричну напругу у кабелі.

Так какой кабель использовать на СО1 и СО2? Согласно п. 8.6.5 я понимаю, что огнестойкий, зачем тогда  п. 4.17.1?

Судя по семинару на "Безпеке" ребята сами не поняли, что написали. Поскольку всерьез обсуждали огнестойкие коробки, которые "выпадают" благодаря п.4.17.1. По всей видимости, раздел оповещения и раздел общих положений писали разные люди. Создатели раздела общих положений хотели дать требования к кабелю "без перебора". Ну и перестарались немного.
Так что мы, например, будем продолжать вести ВСЕ линии оповещения кабелем Е30, а там видно будет.

[misterx]

Кстати в России не такие уж и дураки, и к шлейфам выставляют требования по огнестойкости, но с перегибами, как же без этого

На территории РФ та же самая "заморочка из бочки"! Экспертиза ссылается на п. 4.1 и 4.6 СП 6.13130.2009 "Система противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности"
п. 4.1 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабелями с медными жилами, не распростроняющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСт с низким дымо- и газовыделением или не содержащим галогенов.
п. 4.6 Кабельные линии систем СОУЭ и пожарной сигнализации, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаер, должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течении времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Под понятие "кабельные линии" можно запихнуть все-что угодно и ШС, и линии электропитания и т.д.
Но в п. 13.15 "Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики" СП5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования" ни слова не говорится о степени огнестойкости кабелей для шлейфов сигнализации

[misterx]

линии оповещения кабелем Е30

А если время эвакуации составляет 40 минут?

[rga]

А если время эвакуации составляет 90 минут?

Значит, Е90. НАПБ А01.003-2009 "Правила устройства СОП.." и его п.4.2.1 никто не отменял.

А... было 90 стало 40 Спросим у Firetuf или посмотрим ДСТУ. У Драки кабель FB30/60. Если я ничего не путаю, 60 мин он продержится.

[misterx]

просто смутило "ВСЕ линии оповещения"

А... было 90 стало 40

Загнул планку!

[rga]

просто смутило "ВСЕ линии оповещения"

А что именно смущает?

[rga]

Загнул планку!

Ну почему же? Эвакуация из высотных зданий, коих нынче немеряно, займет не меньше времени. Американские башни-близнецы тому пример.
Единственное, хотелось бы пожать руку тому, кто это время честно считает 

[misterx]

Я бы написал: "Будем продолжать вести ВСЕ линии оповещения огнестойким кабелем степенью огнестойкости, таковой чтоб обеспечить функционирование системы в течении рассчитанного времени эвакуации, но не меньше 15 мин." Как-то так

[rga]

  Ни времени, ни терпения. Тем более, это подразумевается само собой

[Виктор]

будем продолжать вести ВСЕ линии оповещения кабелем Е30

Динамик оповещения сгорит, а кабель будет все еще цел

[Виктор]

Логика вот где?

Логика проста - если в данном помещении извещатель не среагировал на пожар (а любой кабель - даже с деревянными жилами - будет цел при появлении первых признаков пожара, на которые и должен среагировать извещатель) то какой смысл в огнестойком кабеле в этом помещении?

[sbal]

Виктор, смешались в кучку.... 
Отделяем мух от котлет? Есть оповещатели с извещателями и есть шлейфы.  В помещении в котором начинает гореть оповешатель - оповещать уже некого. Тоже самое и с извещателем. Это камикадзе. А вот шлейфы..., они обязаны выжить  ибо в соседних помещениях признаков пожара пока (?) нет и оповещать пока есть кого.

[alex_1503]

Ну коронная фраза - да я 27 лет в пагонах.... был.

  После 27-ми лет осталась одна извилина, да и то от фуражки............

[Firetuf]

Сегодня в 00:15:56 от sbal

- 

А вот шлейфы..., они обязаны выжить  ибо в соседних помещениях признаков пожара пока (?) нет и оповещать пока есть кого.

- 100-пудово. Также добавлю, что и информацию о состоянии других помещений (в случае с шлейфами АПС, а иногда и видео) мы тоже должны получать на пост для обеспечения и организации эвакуации, и непосредственно реагирования прибывшими подразделениями пожарных.
Спор ради спора? 
Как по мне - все логично, по крайней мере здесь.
А это в самую точку, sbal, Respect , несмотря на столь позднее/раннее время ответа:

В помещении в котором начинает гореть оповешатель - оповещать уже некого.