Автор Тема: Задачки на мышление из области электротехники.  (Прочитано 9334 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот только вопрос: можно ли в расчете сопротивления грунта рассматривать цепь токов как цепь с двумя параллельными ветвями
Нет. Сам на это попался, изучайте ссылку которую дал sportal.
Зависимость не прямолинейная.
то дополнительные 100м дадут - 8 Ом, 500м - 15 Ом.
Т.е. первые 100м дают 8 Ом, следующие 400 - 7 Ом (это частный случай).
Вообщем смотрите до чего я дошел. Берем вертикальный заземлитель L=5м, d=0.02, верхний конец которого на уровне земли (например), удельное сопротивление грунта 100 Ом *м. Сопротивление контура вычислим по формуле:
R=0.366*ро/L*ln(4*L/d)=0.366*100/5*lg(4*5/0.02)=22Ом, Это означает, что сопротивление грунта в радиусе (на расстоянии)
4L=4*5=20м. равно 22Ом. Чтобы узнать сопротивление на расстоянии 100м. Вместо 4L подставьте 100м

Как-то так.
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 11:19:42 від CC19 »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal от Сегодня в 00:38:13
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
Ну давай поговорим. Вот у тебя глина. Обожжённая глина - кирпич. Ну и какие "свободные" ляктроны в кирпиче?
Неее, можно канэшна "подать" на кирпич зело крепкое, но тогда получим плазму для начала... 
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Глина,пока ее не превратили в кирпич содержит в себе больше свободных электронов...Влаги то в ней больше.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Во, ключевое слово -
...Влаги
.
Чего боишься сказать - вода?
Но в грунте всего разного многа, значит не просто вода , типа дистиллированная, но с солями там.
Вот в машине аккум стоит, в нем электролит. Чего в электролите переносит заряд?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Теперь мы выяснили,что токи между контурами ПЗ и транса все-таки существуют и проходят они по грунту. Давайте подумаем какую практическую выгоду они нам (энергетикам) могут принести.
1)Можно ли, забив достаточно эффективные (глубинные например) заземлители (до тех слоев грунта,где больше влаги и больше свободных электронов), увеличить проводимость нулевого провода?
2) а можно ли вообще отказаться от нулевого провода(и, например, увеличить сечение фазных в два раза от ТП по ВЛ,за счет бывшего нулевого),а забивать эффективные заземлители-это не будет НОУ ХАУ в энергетике, рожденное на нашем форуме?  ;)  . Так мы можем достаточно эффективно(с малыми затратами!) реконструировать сети 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью,повышая их проводимость. Хотя для работы защитных аппаратов вроде как провод нужен.... Думаю не открою секрет... многие уже знают,что если отрезать вообще нулевой провод у себя на вводе в дом, например на опоре(обесточить катушку напряжения в счетчике) и использовать в качестве нулевого проводника грунт, то можно пользоваться халявным электричеством!  hmmmm) ... По опыту работы в энергонадзоре знаю точно, что потребители пользуются таким нехитрым способом хищения... и (ГЛАВНОЕ!:падение напряжения достаточно не велико для работы бытовых эл.приборов).
 В свое время написал кучу актов на хищение у однофазных потребителей,когда выкручивали нулевую пробку, стоящую перед счетчиком,а питание нулевых проводников после счетчика, брали с контура.
Надо провести эксперименты.
1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Кто смелый поучаствовать?
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 12:58:35 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нет там "свободных" электронов, или точнее, не электроны есть основные "носители заряда". Там ионная проводимость - +Н, или по-физически - протонная проводимость, а протон - "+", электрон - "-". И первый тяжелее второго раз в 2000 на память.
И ещё - грунт - нелинейное "сопротивление".
Начнёшь свою "энергоэффективность" на счётах прикидывать ...
Считай, только учти - будешь иметь дело с "меднолюминеевой" мафией  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Написал,а теперь сам думаю: а как проверить защиты? петлю фаза- ноль грунт хрена с два просчитаешь-только мерить нужно.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
Ну блин uksusXIII, а что я делал на выходных =-0. См.Ответ #75. Ексельку открывали?

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ексельку открывали?
Но вы же эксперимент с батареей проводили! А нам контур хотелось голый иметь для чистоты эксперимента.
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 13:51:17 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но вы же эксперимент с батареей проводили!
Нет :) С батареей 5 лет назад было, попробовал и все :). А на выходных через контур (не соединенный с N шиной). Все как положено, см. схему.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: