Автор Тема: Кто должен проектировать систему аварийного освещения? Разберемся?  (Прочитано 20271 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 518
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
же порвали не один баян по этой теме, но ответа так и не нашел. Как правильно организовать питание и управление световых указателей, что-бы они включались при пожаре и при нарушении питания рабочего освещения и не допустить ситуацию с ответа #54?
Вроде-бы все "просто", указатели "Выход", должны быть сертифицированными, так как это СО, расставляет пожарник. Запитываю их от сертифицированного БЖ 12В. Думаю поставить в ЩО реле напряжения, и его контакт вывести на управление СО (только световой). но получается, что вдруг питание на ЩО пропало на долго, указатели разрядят БЖ, и теперь емкости аккумулятора не хватит на время работы СО 30/0,5 часов. Как же тогда быть?
А это реальная ситуация, что щит может быть отключен более чем на сутки?
Если да, то в той же ситуации окажутся все СПЗ. Мы обычно просим у электриков 1 категорию на щите и обычно получаем.

Чтоб не продублировать указатели с электриками, нужно договариваться с заказчиком, кто выполняет раздел. Если они, то Вы у себя даете ссылку на соответствующий проект.
Почему, собственно, указатели переехали в пожарный раздел? Из-за лицензий на проектирование. Как правило, у электриков нет пожарной лицензии, поэтому эксперты могут наехать и будут правы.

Когда мы проектируем указатели, мы их включаем автоматически только при пожаре. Для других случаев необходимости включения ставится кнопка включения/выключения указателей на пожарном посту (да и ручной пуск требуют и пожарные нормы).
В конце концов на случай обычного пропадания питания в здании должно быть аварийное освещение и двери выхода будут и так видны. :)
« Останнє редагування: 17 Червень 2015, 12:25:25 від rga »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Почему, собственно, указатели переехали в пожарный раздел? Из-за лицензий на проектирование. Как правило, у электриков нет пожарной лицензии, поэтому эксперты могут наехать и будут правы.
Я делаю и электрику и пожарку, так что съехать ни на кого не полычится :), хочется сделать все по правильному. Указатели ведь СО.
А это реальная ситуация, что щит может быть отключен более чем на сутки?
Электрик меняет светильники отключил щит освещения, забыл включить, как работает пожарка - не в курсе, думаю вполне реально. или это бред?
В конце концов на случай обычного пропадания питания в здании должно быть аварийное освещение и двери выхода будут и так видны.
Так ведь нормы по эвакуационному освещению тоже требуют указатели "Выход".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 518
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
хочется сделать все по правильному. Указатели ведь СО.
По-правильному, без разницы. Проекты могут заказываться по-отдельности и даже по частям разным проектировщикам. Главное, где-то дать сводку томов/разделов, чтоб было понятно, что оно есть и где искать.
Если сделать в пожарном разделе, искать придется меньше, все в одном месте для пожарного инспектора. Но для того, кто будет проверять аварийное освещение, все будет в разных местах. :)
Электрик меняет светильники отключил щит освещения, забыл включить, как работает пожарка - не в курсе, думаю вполне реально. или это бред?
Пожарный ППКУ обязательно сообщит, что у нее исчезло питание 220В или сдох аккумулятор.
Мы обычно такой же сигнал снимаем с БП сирен и указателей. Но контроль 220В и аккумуляторов есть не у каждого БП, чаще приходится доделывать самостоятельно.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все-же решил не связывать указатели СО с контролем питания щита рабочего освещения. Пришел к такому решению: указатели запитываю от БЖ (пожарный раздел). А так как сам указатель обычно маломочный, не дает по сути никакой освещенности, а служит только для подсветки надписи, то сверху ставлю евакуационный светильник (в разделе ЕО), который одновременно освещает путь евакуации и сам указатель "Выход". Вроде-бы все останутся довольными. По сути светильника то 2, но разного назначения, один с надписью, второй без :)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 518
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все-же решил не связывать указатели СО с контролем питания щита рабочего освещения. Пришел к такому решению: указатели запитываю от БЖ (пожарный раздел).
Если БП поставить на пожпосту, то лампочки на нем укажут, есть 220 или нет (если, конечно, БП приличный :) ).

Сомневаюсь, что указатель можно назвать светильником. Там же весь свет наклейкой перекрыт. Имхо, не все, в чем есть лампочка, есть светильником.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сомневаюсь, что указатель можно назвать светильником.
Для простого смертного - 2 светильника :)
По сути светильника то 2
1-й - световой оповещатель "Выход", 2-й - светильник эвакуационного освещения который (без наклейки)
« Останнє редагування: 17 Червень 2015, 17:14:46 від CC19 »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 518
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для простого смертного - 2 светильника
Как раз для простого смертного это светящаяся табличка и светильник. Указатель освещает только свои буквы и чуть стены. А вот электрики их почему-то упорно светильниками обзывают.  :D

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1166
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллеги!
А есть ли способ и правильно ли это, совместить "пожарный" световой оповещатель выход (раздел ПС) и эвакуационное освещение - светильник с аккумуляторной батарей с надписью "выход" (раздел ЕТР).

Я понимаю что это две разные системы, но как для меня вот это очень не логично,:

Сомневаюсь что такое можно встретить заграницей (или я ошибаюсь?)

Например вот нашел светильник от Ватры
https://vatra.ua/ukr/products/led-lighting/dbo01vsp-dbo02vsp-emergency-VATRA
Quote (selected)
Для підсвічування, в постійному / не постійному і в аварійному (у разі відключення основного електроживлення) режимі, інформаційних написів і знаків орієнтування у виробничих, адміністративних, офісних, комерційних, сільськогосподарських, складських, спортивних, допоміжних та інших приміщень (у т. ч. у ЖКГ).
Є виконання з можливістю підключення до мережі аварійного оповіщення, які при подачі такого сигналу переходять в режим роботи Alarm (миготливе світло і переривчастий звуковий сигнал).

Монтируем сейчас небольшое общежитие (СС1).

Монтируем и пожарку и электрику. Проект пожарки - делала другая организация, электрику мы.

Для меня очень не логично ставить два светильника над выходом, или я ошибаюсь?

Спасибо за совет!



Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поставити над "пожежним" покажчиком аварійний світильник без таблички. З одного боку від буде підсвічувати цей покажчик, а з іншого, буде створювати на шляху евакуації нормовану освітленість 0,5/1Лк

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот еще возможные варианты которые кстати имеют сертификат "указателей пожарной безопасности".
https://senko.com.ua/ukazateli/svetovie-ukazateli.
А почему бы и нет, но тут как я думаю есть несколько нюансов:
1. Указатели должны светится постоянно (иметь АКБ в корпусе или быть запитаны по 1-й категории). Их ставят электрики.
2. Огнестойкость кабельной линии за пределами зоны оповещения должна быть 15-30 мин. в зависимости от типа СО. Так как для указателей определить зону оповещения проблемно то необходим кабель Е30. Очень редко видел чтобы электрики бросали аварийное освещение огнестойким кабелем.
3. Необходимо обеспечить необходимый уровень звукового давления (нужно дополнительно устанавливать звуковые или речевые оповещатели в зависимости от типа СО которые будут срабатывать от СПС)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
По моему, это не один раз уже обсуждалось. Как по мне, теперь это все входит в раздел СОиУЭ, но, в принципе, чтобы небыло дублирования, часть светильников можно предусмотреть в разделе ЕО по заданию от СОиУЭ. Или еще проще - указатели выбирать двухрежимными, чтобы работали постоянно.
« Останнє редагування: 26 Червень 2019, 10:17:57 від Сугор »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кто делает проект электроосвещения, тот делает в своей рабочей документации все относящееся к освещению.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1166
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В проекте электроосвещения есть эвакуационное освещения - световой указатель выход над дверью.
В проекте ПС есть светозвуковой оповеститель "Выход" который расположенный над дверью.
Идет монтаж. Монтаж ПС и электрики делает одна организация.
Так как объект СС1, ни электрика ни пожарка экспертизу не проходила и мы как проектанты и как монтажники можем вносить здоровые коррективы в проектные решения.   
Вариант 1.
Далать все по проекту. Поставить два прибора над дверью.
Как в примере фотографии:

Но что-то мне подсказывает, что это не очень "чистое" инженерное решение.

Вариант 2.
Подумать и если это возможно и как, мне кажется, правильно, совместить эти два прибора, хотя я могу и ошибаться.

В общем хочется сделать правильно и красиво.  :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
andery, а оба проекта делали вы? Если да, то почему не договорились со смежниками на этапе проектирования? Если проекты делали другие организации, то теперь нужно чтобы общаться с авторами проектов и пусть они вносят изменения. В первую очередь в этом заинтересован заказчик, если убрать из раздела ЕО указатель, а в разделе ПС установить указатель который светит постоянно, то заказчик сэкономит денег на монтаже.
В проекте ПС есть светозвуковой оповеститель "Выход"
Это как? в указателе еще и динамик стоит? Если да, то боюсь мой вариант не проходит

Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ничто не мешает установить отдельно световой указатель и отдельно звуковой/речевой оповещатель для обеспечения звукового давления в зависимости от типа СО где нибудь в коридоре/помещении которые будут управляться СПС. Тем более для системы оповещения СО3 - СО5 не допускается совместная установка светозвуковых о речевых оповещателей ДБН В.2.5-56:2014 п.9.3.7.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: