Кто должен проектировать систему аварийного освещения? Разберемся?

[Сугор]

sbal, да ладно, это уже мелочи, главное, что благодаря тебе, я постараюсь оградить сябя от этого гемороя. А теперь можно и 

[O.S.]

Это будут проблемы исключительно другого раздела, не мои

А от якщо розробник проекту оповіщення буде хитрим і вумним як вутка, то він, посилаючись на п. 4.77 ДБН В.2.5-28-2006 (останнє речення другого абзацу), може скинути цю роботу на електрика знову 

[O.S.]

световые указатели должны проектировать "пожарники" и применять огнестойкие кабели по своим нормам,а другие эвакуационные светильники(освещающие пути эвакуации) должны проектироваться в разделе ЭО "электриками" и запитывать их от сетей хоть рабочего,хоть аварийного освещения простым кабелем,в случае применения светильников с акумом.И тогда будет все тип-топ.

Ага, потім МНСівці ідуть в ДАБК, показують пункт норм і проектній організації виписується новий "покращений" (покращення життя ж триває) штраф в 5 тисяч неоподаткованих мінімумів. І всі інженери ідуть на базар торгувати  Ну його, такий тіп-топ 

[uksusXIII]

O.S., завязывай договорились же: 

[O.S.]

Та я зав'язав давно,  ще на першій сторінці (повідомлення "ответ № 9"). Подальша дискусія на 7 сторінок в принципі могла б і не тривати 

[sbal]

Спокойно uksusXIII, у народа появились вопросы, и правильно, поэтому будем дожимать ситуевину, дабы опосля репу не чесать на базаре.
O.S., это имеем ввиду?
-не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и
т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.

Не твоя печаль. Проектируешь свое аварийное освещение. А уже "пожарная" контора меряет уровень на выполнение "при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается". Не хватает уровня, ставят "со встроенными в них источниками света". Ну это уж вариант дохлый -без источников света, не пойдут на это. И вообще не ты должен заморачиваться, а проектировщик СОиУЭ в виде задания. Нет задания, нет проблем.

Кроме того:
НАПБ А.01.003-2009 ПРАВИЛА устройства и эксплуатации систем оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
4.1.6. Эвакуационные световые указатели «Выход» следует включать вместе с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Допускается использовать эвакуационные световые указатели, которые автоматически включаются при получении СО командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.
Световые указатели «Выход» в залах кинотеатров, концертных и выставочных залах, а также других залах для зрителей должны включаться на время пребывания людей. Требования к световым указателям «Выход» принимаются согласно ДБН В.2.5-28-2006 «Инженерное обо-рудование зданий и сооружений. Естественное и искусственное освещение».

Понятна логика нормо-эзопова языка?

А от якщо розробник проекту оповіщення буде хитрим і вумним як вутка,

Ну ты чё, совсем себя не любишь? Учим букварь, то бишь нормо-эзопов язык. Ибо, еще раз:
Только знания сделают Вас свободными. Недостаток знаний делает нас управляемыми!

А теперь просьба ко всем - шлифануть надобно вопросик до блеска, дабы ни одна "ДАБК" не смогла что либо предъявить.

С уважением.

[Сугор]

А от якщо розробник проекту оповіщення буде хитрим і вумним як вутка, то він, посилаючись на п. 4.77 ДБН В.2.5-28-2006 (останнє речення другого абзацу), може скинути цю роботу на електрика знову

O.S., ничего подобного, в данном пункте данного ДБН, я не вижу оснований перекладывать работу не электриков. Объясню почему - в данном случае указывается какими могут быть указатели выходов, но не указано на какое напряжение они должны подключаться. В то время как пожарные нормы (смотри выше) четко указывают, что световые указатели относятся к системе оповещения и управления эвакуации.
Поэтому позволю себе подитожить. Уважаемый ALEKS1986, спасибо за интересную тему для обсуждения, в Вашем случае я вижу два выхода из сложившейся ситуации:
1. выполнить все требования пожарника;
2. Указать направление движения (на Ваш выбор), мотивируя это тем, что данный светильник эвакуационного освещения не относится к системе СОиУЭ (исключительно пожарной), в веду того что у вас нет лицензии на проектирование данной  системы, а данные светильники обеспечивают эвакуацию исключительно при прекращении питания рабочего освещения. Световые же указатели относящиеся к СОиУЭ необходимо смотреть в соответстующем разделе проекта.
Что , в свою очередь, может привести к следующим действиям заказчика:
1. заказчик выделяет деньги на развитие МЧС;
2. заказчик выделяет деньги на переделку раздела ЭО (ну или не выделяет, а заставляет сделать это бесплатно);
3. Заказчик заключает договор (если такого небыло) на разработку раздела СОиУЭ

А от якщо розробник проекту оповіщення буде хитрим і вумним як вутка,

O.S., а что мешает быть самому такимже?
кстати насчет аварийного освещения, возможно его тоже имеет смыл разделить на обыковенное (при отключении рабочего) и работающее при пожаре (хотя бред конечно), проще все аварийное освещение сразу подключать огнестойким кабелем (ситуация таже что и с эвакуационными светильниками, возможно имеет смысл подискусировать и на эту тему, ну это если не надоело)

[O.S.]

O.S., это имеем ввиду?
-не световыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и
т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.

Саме так. Я вже бачу приблизну фразу в ПЗ до "пожежного" проекту:
"Покажчики виходу прийняти несвітловими, такими що освітлюються світильниками аварійного освітлення (див. розділ ЕО)"

Ну це чисто гіпотетично, на практиці звісно   

это уж вариант дохлый -без источников света, не пойдут на это

[O.S.]

Доречі, про світильники евакуаційного освітлення з батареями.
От чомусь всі розуміють під втратою функціональної здатності лінії живлення евакуаційного світильника з АБ банальне перегорання всіх жил.
Але розглянемо ситуацію, коли одна чи дві жили основного живлення перегоріли (пошкодились), а жили резервного живлення залишились цілими. Може таке бути? Запросто.
Тоді світильник і від основного живлення не отримує струму, і батарея не включається.
І все, приїхали.   

[andery]

Firetuf, некоторое время назад в России на www.0-1.ru коллеги обсуждали анекдотичние моменты из жизни. На объетах ставили по два указателя "Выход", один от "электриков", другой от "пожарных"

Мой случай, одни запроектировал я, другие пожарники.
Но, если бы я не запроектировал - моментальное замечание с экспертизы гарантировано.

Details

Details

[sbal]

Но, если бы я не запроектировал - моментальное замечание с экспертизы гарантировано.

а ты "им" под нос задание на проектирование, где сказано "...освещение", а не "....указатели". С пояснением, что последние в разделе "оповещение и управление эвакуацией".
А задание нужно, копию оного в проект подшиваем.

[Виктор]

Мой случай, одни запроектировал я, другие пожарники.

Зато очень подходит для Евро-2012

[Youdjeen]

Столкнулся с теми размышлениями, которыми Вы тут обсуждаете. Вы связали воедино пожарников и электриков. А я вот задумался, что вдруг случится так, что просто отрубился свет, но пожара нет. Приборы пожарников-то реагируют на пожар, а не на такие ситауции, или я ошибаюсь?

[sbal]

ошибаетель, сударь.

[CC19]

Уже порвали не один баян по этой теме, но ответа так и не нашел. Как правильно организовать питание и управление световых указателей, что-бы они включались при пожаре и при нарушении питания рабочего освещения и не допустить ситуацию с ответа #54?
Вроде-бы все "просто", указатели "Выход", должны быть сертифицированными, так как это СО, расставляет пожарник. Запитываю их от сертифицированного БЖ 12В. Думаю поставить в ЩО реле напряжения, и его контакт вывести на управление СО (только световой). но получается, что вдруг питание на ЩО пропало на долго, указатели разрядят БЖ, и теперь емкости аккумулятора не хватит на время работы СО 30/0,5 часов. Как же тогда быть?