Автор Тема: Кабельная линия на ток 1600А  (Прочитано 11704 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #30 : 20 Липень 2011, 11:48:50 »
Generator, не согласен. Где написано, что для соблюдения селективности необходима существенная разность в номиналах автоматов?
Сугор, если ты про "отсечки" автоматов, то я такого не говорил, я первоначально аспект делал на автомат в ТП с выдержкой времени и просто привел пример из опыта обслуживания.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #31 : 20 Липень 2011, 11:55:20 »
Generator, время срабатывания зависит от токовременных характеристик, которые на многих типах автоматов могут регулироваться. В любом случае, такие вещи должны расчитываться.

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #32 : 20 Липень 2011, 12:04:53 »
В любом случае, такие вещи должны расчитываться.
Абсолютно согласен.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #33 : 20 Липень 2011, 12:33:31 »
Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
На каком основании?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #34 : 20 Липень 2011, 12:58:07 »
Андрюха РЗА, а на каком основании она нарушается?

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #35 : 20 Липень 2011, 12:58:55 »
Но даже если установить автоматы с одинаковыми характеристиками, то селективность не нарушается.
На каком основании?
на основании разных временных уставок по срабатыванию
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #36 : 20 Липень 2011, 14:29:07 »
Тогда это уже не будут "одинаковые характеристики"?
У них будут одинаковые токовые характеристики, но разные временые.
и в таком случае будет соблюдаться селективность по времени, но не по току.
Просто в сетях 10 кВ селективность обязана быть и по току и по времени. может быть в сетях 0,4 кВ селективность по току и не обязательна, но от нас всегда ее требовали.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #37 : 20 Липень 2011, 14:55:19 »
Generator, не согласен. Где написано, что для соблюдения селективности необходима существенная разность в номиналах автоматов?
ВСН 205-84/ ММСС СССР Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов.
Quote (selected)
2.38. Выбор аппаратов управления и защиты в системах электропитания должен производиться с учетом следующих основных требований:
г) при коротких замыканиях по возможности должна быть обеспечена селективность работы защитных аппаратов с ниже и выше стоящими защитными аппаратами; рекомендуется номинальные токи каждого последующего по направлению тока аппарата защиты (предохранителей и тепловых расцепителей) принимать на две ступени ниже, чем предыдущего, если это не приводит к завышению сечения проводов (см. п.2.53);
Но я тоже думаю что это устаревшее правило, так как, на новых качественных автоматах можно построить не плохую селективность

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #38 : 20 Липень 2011, 15:08:21 »
2.38. Выбор аппаратов управления и защиты в системах электропитания должен производиться с учетом следующих основных требований:
г) при коротких замыканиях по возможности должна быть обеспечена селективность работы защитных аппаратов с ниже и выше стоящими защитными аппаратами; рекомендуется номинальные токи каждого последующего по направлению тока аппарата защиты (предохранителей и тепловых расцепителей) принимать на две ступени ниже, чем предыдущего, если это не приводит к завышению сечения проводов (см. п.2.53);
Так что жостких требований делать разницу в две ступени я не вижу
Quote (selected)
2.53. Для линий, защищаемых только от коротких замыканий (см. п.2.37), допустимая кратность номинального тока или тока срабатывания защитного аппарата к длительно допустимому току проводов и кабелей должна быть не более:   
300% номинального тока плавких вставок предохранителей;
450% тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
а от сюда следует что номинал автомата на ТП можно завышать по отношению к допустимого тока кабеля.

ДЮК

  • Гість
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #39 : 26 Липень 2011, 09:10:07 »
- т.е. в проекте внутрянки всё же заложены одножильные кабели и их не смущают особенности отдельной прокладки фаз.
- внутрянка заложена 4-ех жильными кабелями, ты имел ввиду одно-кабельные линии? Здесь то и вопросов нет - правильно применять кабельную систему (4-ех 5-ти жильную, что где нужно). А вот по вводу, с одной стороны, проектант не рекомендует применять 4-ех жильные кабели, а только 1-но жильные, другое дело, а почему не поднять сечение, и тем самым уменьшить количество кабелей? Смотрю токовые характеристики нормального медного кабеля (XLPE изоляция) - 1х185 = 510А (4х185 - 456А), 1х240  = 607А (4х240 - 538А), дальше линейка только одножильных 1х300 = 703А, 1х400 = 823А, 1х500 = 960А, 1х630 = 1130А.
Простите. Опоздал.
Только утром сняли смирительную рубаху...
Поддерживаю Firetuf, увеличили сечение, выполнили повив жил с небольшим уточнениям по токам. (файл прилагаю. Касательно приписки по постоянному току прочесть внимательно!)
Если интересно, могу подкинуть подобную задачку:
1.
Ру.-816кВт
Рр.-652,8кВт
Qр.-437,38кВАр
Iр.-1240А
L= 192м
строительство подстанции невозможно, взрывоопасное производство.
способ прокладки - эстакада. = ВВГнг 8(1х500)мм2
« Останнє редагування: 26 Липень 2011, 09:21:02 від ДЮК »

ДЮК

  • Гість
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #40 : 26 Липень 2011, 09:31:57 »
uksusXIII:thumbsup: cxbnf. 100%-но правильный ответ, методом, так сказать, научного тыка. Что значит, ЗЗЦС под боком :D

Единственное, что еще могу добавить, обратить внимание и учесть: либо замерить точно сечение закупаемого кабеля, либо сразу же сделать поправку на минус 15-20% занижения сечения и соответственно уменьшения токовой нагрузки. И в этой связи, может быть целесообразно будет применить кабель с XLPE изоляцией, с рабочей t жилы до 90С, который изначально дороже, но потом, практически, одно на одно и выходит. Друг uksusXIII, может поделиться опытом  8)
Поддержал второй раз.
Перед прокладкой убедись в номинальном сечении, точнее исполнении!!! (Из личного опыта. Сечение одно, диаметры разные!!! Уточняю: разное исполнение, на один конец наконечник 500мм2 налез в притирку, на другом болтался как 41 на 45 ... )
« Останнє редагування: 26 Липень 2011, 11:39:02 від ДЮК »

ДЮК

  • Гість
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #41 : 26 Липень 2011, 11:40:35 »
Забыл вложить...
Ответ завода ЮжКабель, по вопросу разного диаметра поставленной продукции.
« Останнє редагування: 26 Липень 2011, 11:48:22 від ДЮК »

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кабельная линия на ток 1600А
« Reply #42 : 20 Червень 2012, 13:47:00 »
(файл прилагаю. Касательно приписки по постоянному току прочесть внимательно!)
Приписку прочитал.
Почему 30% - откуда цифра??? Почему ж тогда через числитель/знаменатель не расписать нагрузки на постоянном и переменном токах?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: