Автор Тема: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)  (Прочитано 19456 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #60 : 08 Листопад 2022, 16:28:08 »
Може хто підкаже, де ще це питання регламентується?
ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации.  :)  Действующий, однако.

4.7.10. Кнопочные извещатели ручного действия применяют в установках пожарной сигнализации.
Извещатели должны устанавливаться на высоте, удобной для обслуживания.
К извещателям должен быть свободный доступ, место установки должно иметь достаточную освещенность. Внутри помещений извещатели следует устанавливать в коридорах, на площадках, в лестничных клетках, около выходных дверей, в проходах (на расстоянии не более 50 м друг от друга). Вне помещений извещатели устанавливают в доступных местах на расстоянии не более 150 м друг от друга.
Извещатели устанавливают на стенах и стойках внутри и вне зданий и крепят шурупами или винтами на высоте 1,5 м от уровня пола.
Ввод в извещатель проводов при открытой прокладке должен быть защищен от механических повреждений.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #61 : 15 Грудень 2022, 12:42:20 »
А сами огнестойкие кабели, прокладывайте хоть открыто, хоть закрыто, хоть трубах, хоть в лотках. Все зависит от других требований, но никак не по огнестойкости. И самое главное, чтобы эти линии, ну типа огнестойкие, не валялись в итоге под ногами спасателей, когда все несущие стены и перекрытия целые.

Требования нового ЕН54-14 касаются шлейфов СПС.

Ок, передбачено кільцеві шлейфи кабелем Е30 (згідно з EN 54-14), у пластиковому міні-каналі, на діючому об'єкті. Тільки кабель має бути вогнестійким, чи вся лінія? Якщо вся лінія, то як мінімум, потрібно цей кабель кріпити в коробі спец. тримачами типу UDF та спец. дюбелями? Так? (не кажучі вже про пластикові сповіщувачі) Цікаво.
« Останнє редагування: 15 Грудень 2022, 12:46:41 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #62 : 20 Грудень 2022, 10:27:07 »
Ок, передбачено кільцеві шлейфи кабелем Е30 (згідно з EN 54-14), у пластиковому міні-каналі, на діючому об'єкті. Тільки кабель має бути вогнестійким, чи вся лінія? Якщо вся лінія, то як мінімум, потрібно цей кабель кріпити в коробі спец. тримачами типу UDF та спец. дюбелями? Так? (не кажучі вже про пластикові сповіщувачі) Цікаво.
Кабельна лінія, звісно. Який зиск від вогнестійкого кабелю, якщо конструкції, що його тримають, згорять та попадають разом з суперкабелем?
Ми все це вже проходили з кабельними лініями систем оповіщення. Все те саме.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #63 : 05 Липень 2023, 18:34:06 »
ВСН 25-09.68-85. Установки охранной и охранно-пожарной сигнализации.    Действующий, однако.

4.7.10. Кнопочные извещатели ручного действия применяют в установках пожарной сигнализации.

Щось не бачу такого пункта в ВСН 25-09.68-85*  Study


Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #64 : 06 Липень 2023, 15:02:13 »
Щось не бачу такого пункта в ВСН 25-09.68-85*  Study
У мене старовинна версія 2005 року  :)
І, соррі, це посібник.
« Останнє редагування: 06 Липень 2023, 15:07:09 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #65 : 20 Березень 2024, 12:36:40 »
Може хтось вже стикався з похилими стелями?
В ДСТУ CEN/TS 54-14:2021 в п.6.5.1 написано:
b)   Пласкі похилі стелі.
Якщо захищений простір має скатний дах, тоді детектори слід встановлювати в межах кожної вершини.
Якщо різниця у висоті між дном скатного даху та вершиною менше 600 мм, тоді дах може бути оброблений як плаский, якщо застосовуються детектори диму.
Якщо захищений простір має дах із північним світлом (пилкоподібний), тоді детектори слід встановлювати в межах пилкоподібної форми на похилій частині пилкоподібного зуба на вертикальній відстані 1,0 м від найвищої точки зуба пилки.

На мові оригиналу останній абзац виглядає так:
"If the protected space has a north-light (sawtooth) roof then detectors should be installed within sawtooth on the sloping part of the sawtooth at a vertical distance of 1,0 m from the highest point of the sawtooth."

north-light (sawtooth) roof (дах із північним світлом (пилкоподібний)) - це щось типу такого: https://www.semanticscholar.org/paper/Evaluation-and-Optimization-of-a-Traditional-Roof-Adriaenssens-Liu/a0b7125876176e3bfc4d134868ba1ba048aa0962/figure/8

Питання до вертикалі. Якщо вертикаль - це саме вертикаль, то якось сповіщувач виходить далекувато від вершини. Якщо міряти той метр вниз по скату, виглядає краще, але ж вогно формально не вертикаль.
Хто займався з'ясуванням цього питання? Як міряти той метр?


Offline Gannibal

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 96
  • Повідомлень: 390
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #66 : 20 Березень 2024, 22:20:03 »
Написано так, що нічого не зрозуміло)
Стосовно цього питання більш менш є роз'яснення у першій редакції ДСТУ CEN_TS 54-14_2021.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #67 : 21 Березень 2024, 08:40:41 »
різниця висот, щоб дах був не пласким - більше 600мм
тобто при різниці умовно в 800мм, дах вже не плаский і потрібно витримувати 1м по вертикалі, але 1м по вертикалі це на 200мм нижче низької стіни  =-0
і сповіщувас вже опиниться на стіні, а не на стелі...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #68 : 22 Березень 2024, 19:24:35 »
Написано так, що нічого не зрозуміло)
Стосовно цього питання більш менш є роз'яснення у першій редакції ДСТУ CEN_TS 54-14_2021.
Та воно-то зрозуміло, але результат дуже незвично виглядає. Ну і нюанси.
По-перше, перша редакція ДСТУ 54-14:2021 не була прийнята. Тобто орієнтуватися на неї не можна.
По-друге, її трактовка зовсім не б'є з оригіналом, за яким ми маємо працювати.
ДСТУ нам каже, що:
- нахил в рамках 0-600 мм - рівна стеля,
- дахи типу "північне свіло" (пилкообразні) захищаються сповіщувачем, що встановлюється на метр нижче верхівки.
Ну і він же каже, що якщо стеля рівна, то встанувлювати в межах верхніх 10%, але не більше 600.
 
І купа питань:
- а якщо не "північне світло" (немає вікон), а просто нахил стелі?
- і якщо не "пилка", а один "зуб"?
То як встановлювати, як для "пилки" та "північного свіла"? Бо варіантів немає - або рівна, або пилка і світло.
Ну і вертикаль - це вертикаль, чи відстань вздовж скату? По букві, вертикаль - вона просто вертикаль, але щось воно незвично низькувато виглядає.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #69 : 22 Березень 2024, 19:27:49 »
і сповіщувас вже опиниться на стіні, а не на стелі...
І це питаннячко. Доречі, якщо міряти вздовж похилої сторони, то метр на гіпотенузі можна і нашкрести, а якщо вертикаль вертикальна - то да, що робити незрозуміло.

Якщо один скат з вікном, то сповіщувач в метрі від верхивки - незвично, але чому б ні? А якщо скати симетричні і без вікон? Зсув сповіщувача вбік від верхівки на метр - ???

Може, хтось вже експертизу з цим щастям проходив?

« Останнє редагування: 22 Березень 2024, 19:34:24 від rga »

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #70 : 25 Березень 2024, 08:58:24 »
в експертизі такі ж "знавці" англійської мови, як і ми...
це "побочна" дія прийняття нормативних документів методом підтвердження... :wall:
а далі хто як хоче, так і розуміє

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #71 : 25 Березень 2024, 09:53:20 »
в експертизі такі ж "знавці" англійської мови, як і ми...
Як би не було, але вони більш навчені фахівці. До того ж там є і ті, хто приймав участь в перекладі, малював ті картики і щось собі думав про те, як розтулмачити положення.
Тут хоч би логіку зрозуміти...

 
Ім'я:     Email: