Автор Тема: Чем тушить?  (Прочитано 39917 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Чем тушить?
« : 26 Травень 2011, 17:48:30 »
Комната для зарядки аккумуляторов.
Газ или порошок???
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #1 : 26 Травень 2011, 18:40:01 »
griffel, где вычитал о тушении?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #2 : 26 Травень 2011, 20:29:54 »
sbal, в архитектуре категория помещения А, заказчик говорит нужно тушить. Пока нигде не вычитал, исхожу от требований Заказчика.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #3 : 27 Травень 2011, 11:08:11 »
После детального изучения этого вопроса, не нашел информации по тушению комнаты для зарядки аккумуляторов. Также консультировался с пожарниками. Тушить не нужно!!!!

P. S. Предлагаю использовать эту тему в будущем для выяснения подобных вопросов, и нет плодить новые темы такого характера.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #4 : 27 Травень 2011, 15:45:18 »
Помещение для зарядки аккумуляторов нужно тушить в одном случае, если тушению подлежит все здание.
Но если заказчик очень хочет потратить деньги на дополнительные мероприятия безопасности - почему нет? Для этого надо выяснить, что, собственно, в данном помещении может загореться (провода, организованный там же складик ненужных вещей  :), зарядные устройства и т.п.). Это к технологам. И дальше исходить из наличия этих материалов.
Но лично я попыталась бы съехать (тушить категорию А - дело малоприятное).

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #5 : 27 Травень 2011, 15:46:42 »
консультировался с пожарниками.
:) а самому не судьба? Что тушить то, водород? Взрывы на Фукусиме видео посмотри, другой вопрос, если в "аккумуляторной" свалка, так это уж нарушение правил ПБ. Читаем НАПБ "Категорирование" вообще и касаемо вентиляции в особенности (касаемо данного объекта).
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

kazak

  • Гість
Re: Чем тушить?
« Reply #6 : 31 Травень 2011, 09:04:27 »
Вот, что есть в казахстанских нормах:                       СН РК 2.02-11-2002
 
"НОРМЫ ОБОРУДОВАНИЯ ЗДАНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СИСТЕМАМИ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ОПОВЕЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ О ПОЖАРЕ"
 
THE NORMS OF THE BUILDINGS, ACCOMMODATIONS AND STRUCTURES EQUIPPED WITH AUTOMATIC FIRE ALARM SYSTEMS, AUTOMATIC FIRE FIGHTING INSTALLATIONS AND


5. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОБОРУДОВАНИЯ И СООРУЖЕНИЙ, ХАРАКТЕРИСТИК ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ
И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
 
Таблица 12


Назначение зданий   Автоматическая пожарная сигнализация   Автоматические установки пожаротушения
   Помещения и нормативы
5.47 Зарядные аккумулирующие установки   Независимо от площади(пож.сигнализация)
    
7.14. Производственные здания
    ……………    …………
Помещения категорий А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности, размещаемые в зданиях без фонарей, шириной 60 м и более, - независимо от площади (автоматич.пожаротушение)

7.35. Здания из легких металлических конструкций       Помещения зданий, относящиеся к категории А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности. - независимо от площади и этажности зданий(автоматич.пожаротушение)
7.42. Аккумуляторные отделения с зарядкой и стоянкой электрокар   Помещения площадью до 200 м2   Помещения площадью 200 м2 и более(автоматич.пожаротушение)

Предлагаю два варианта:
1. Расчитать по РНТП 01-94 количество выделяемого газа в данном помещении для наиболее сложной аварийной ситуации. Вполне вероятно, что категория А отпадет. Тогда автоматического тушения точно-не надо. А для пожарных будет представлен расчет в качестве доказательства.
2. Учитывая требования заказчика. можно установить в помещении самосрабатывающие модули пожаротушения (типа "BONPET" или  порошковые). Срабатывают при нагреве и разрушении стеклянной колбы модуля, без участия человека и электричества.  В вопросах, где и сами пожарные сомневаются ( вроде и надо тушение, да в нормах как-то расплывчато) такое альтернативное решение вопроса пожарных устраивает. Проверено на практике.


Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #7 : 31 Травень 2011, 09:40:20 »
Водород - отдельная "сущность" в пожарной теме. Физика и в Африке физика.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #8 : 06 Червень 2011, 11:47:48 »
В продолжении темы тушения.

Склад негорючих матеріалів у горючій упаковці. Площадь 5000 м2. Тушение необходимо, как правило это вода.
Исходя из стоимости заказчик хочет порошковое тушение, которое по стоимости дешевле раз так в 5  :) Вариант с аерозолем не проходит по объему.
Спроектировать такую систему не составляет особого труда, вопрос как грамотно все это разрулить. Если поставить порошок то как сработают сразу все модули (по рассчетам грубым - 100 штук), то мало никому не покажеться.
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #9 : 06 Червень 2011, 12:20:35 »
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
Как не делите на зоны тушения большое помещение, но скорее всего сработает ВСЁ. Соседние датчики заведутся от порошка и дымовые экраны могут не спасти.
Тушить по поверхности можно, например, лужу бензина. У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нужно создавать в объеме.

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #10 : 06 Червень 2011, 12:28:37 »
У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нудно создавать в объеме.
у меня пожар класса А
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук  :(
че то я "очкую" реально пипл может не успеть выбежать....
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #11 : 06 Червень 2011, 13:15:51 »
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук
И кого это волнует, кроме заказчика и то по финансовым соображениям (Вас должны волновать соображения пожарной безопасности)? Пусть выбирает воду.
К слову, именно этим можно направить заказчика на путь истинный: 5000 квадратов склада обычно тушат водой.
Как дополнение: эти 300 модулей придется полностью поменять (оборудование + работа) при их сработке. А представляете, если сработка ложная? Вас же платить заставят, в том числе и за товар, и за уборку. :)
« Останнє редагування: 06 Червень 2011, 13:17:35 від rga »

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #12 : 06 Червень 2011, 13:22:45 »
я представляю :)
Попробуем побороться за воду.
Или пусть Заказчик выдает техзадание, где напишет что тушение порошок.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #13 : 17 Січень 2012, 19:46:48 »
Пишу из опыта:
- если заказчик «экономит», хочет уйти – всегда думаем, на что мы можем попасть. Я в жизни уже в прокуратуре был и давал пояснения (хорошо, что не более);
- порошок дешевле, да, но кто мешает, к примеру, запускать сразу не 100 модулей тушения, а 20? Т.е. разбить участок тушения на 5-ть отдельных? Из жизни – смонтировали порошковое АПТ. Модули Тунгус 16 шт. Сдали. Обслуживало другое предприятие. Через 8 месяцев ложная сработка. Отправили оборудование на завод. Дилемма – завод признал, что это был брак оборудования, ТО проводилось не согласно регламентов (по записям в журнале), а заказчик предъявляет претензии мне, т.к. я давал «гарантию» на оборудование 12 месяцев. Моя задача – переложить мои долговые обязательства по замене шести модулей «Тунгус» с себя на завод-изготовитель приемного оборудования. Вопрос – зачем оно мне нужно?
- вопрос три – а есть ли гарантии тушения пожара? Порошок даст нужный эффект? Ведь если нет – под трибунал пойдет фирма-монтажник, проектировщик и все остальные… Есть много сбережений – рискуйте…

Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»

По поводу того, что аккумуляторная – вопрос был аналогичен (по одному из объектов), тут необходимо отталкиваться от площади. Это раз. Два – все оборудование должно иметь взрывозащищенное исполнение. Скажем так – по площади получилось так, что обошлись установкой пож. сигнализации на ППС3-М и СП-103 2А2 Ех с согласованием в Госпожнадзоре г. Киев (объект Метрополитена, город не скажу).

А вопрос «газ или порошок» - все зависит от кошелька заказчика, готов ли он убирать порошок в случае сработки или изначально выкинуть приличную сумму на установку газового АПТ. Эффект одинаковый.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #14 : 17 Січень 2012, 19:57:05 »
Raf, очень рад еще одному реалисту на форуме  :)
Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»
:thumbsup:

Аккумуляторные - еще тот вопрос, любят кое-кто втыкать категорию "А" (что является нарушением ППБ) согласно всяких таблиц, да и по температуре оболочки подобрать затруднительно.
« Останнє редагування: 17 Січень 2012, 19:59:34 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: