Автор Тема: Чем тушить?  (Прочитано 53431 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Чем тушить?
« : 26 Травень 2011, 17:48:30 »
Комната для зарядки аккумуляторов.
Газ или порошок???
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #1 : 26 Травень 2011, 18:40:01 »
griffel, где вычитал о тушении?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #2 : 26 Травень 2011, 20:29:54 »
sbal, в архитектуре категория помещения А, заказчик говорит нужно тушить. Пока нигде не вычитал, исхожу от требований Заказчика.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #3 : 27 Травень 2011, 11:08:11 »
После детального изучения этого вопроса, не нашел информации по тушению комнаты для зарядки аккумуляторов. Также консультировался с пожарниками. Тушить не нужно!!!!

P. S. Предлагаю использовать эту тему в будущем для выяснения подобных вопросов, и нет плодить новые темы такого характера.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 871
  • Повідомлень: 6 569
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #4 : 27 Травень 2011, 15:45:18 »
Помещение для зарядки аккумуляторов нужно тушить в одном случае, если тушению подлежит все здание.
Но если заказчик очень хочет потратить деньги на дополнительные мероприятия безопасности - почему нет? Для этого надо выяснить, что, собственно, в данном помещении может загореться (провода, организованный там же складик ненужных вещей  :), зарядные устройства и т.п.). Это к технологам. И дальше исходить из наличия этих материалов.
Но лично я попыталась бы съехать (тушить категорию А - дело малоприятное).

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #5 : 27 Травень 2011, 15:46:42 »
консультировался с пожарниками.
:) а самому не судьба? Что тушить то, водород? Взрывы на Фукусиме видео посмотри, другой вопрос, если в "аккумуляторной" свалка, так это уж нарушение правил ПБ. Читаем НАПБ "Категорирование" вообще и касаемо вентиляции в особенности (касаемо данного объекта).
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

kazak

  • Гість
Re: Чем тушить?
« Reply #6 : 31 Травень 2011, 09:04:27 »
Вот, что есть в казахстанских нормах:                       СН РК 2.02-11-2002
 
"НОРМЫ ОБОРУДОВАНИЯ ЗДАНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И СООРУЖЕНИЙ СИСТЕМАМИ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ, АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И ОПОВЕЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ О ПОЖАРЕ"
 
THE NORMS OF THE BUILDINGS, ACCOMMODATIONS AND STRUCTURES EQUIPPED WITH AUTOMATIC FIRE ALARM SYSTEMS, AUTOMATIC FIRE FIGHTING INSTALLATIONS AND


5. ОБЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ОБОРУДОВАНИЯ И СООРУЖЕНИЙ, ХАРАКТЕРИСТИК ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ОТРАСЛЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБОРУДОВАНИЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ
И АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ
 
Таблица 12


Назначение зданий   Автоматическая пожарная сигнализация   Автоматические установки пожаротушения
   Помещения и нормативы
5.47 Зарядные аккумулирующие установки   Независимо от площади(пож.сигнализация)
    
7.14. Производственные здания
    ……………    …………
Помещения категорий А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности, размещаемые в зданиях без фонарей, шириной 60 м и более, - независимо от площади (автоматич.пожаротушение)

7.35. Здания из легких металлических конструкций       Помещения зданий, относящиеся к категории А, Б, В по взрывопожарной и пожарной опасности. - независимо от площади и этажности зданий(автоматич.пожаротушение)
7.42. Аккумуляторные отделения с зарядкой и стоянкой электрокар   Помещения площадью до 200 м2   Помещения площадью 200 м2 и более(автоматич.пожаротушение)

Предлагаю два варианта:
1. Расчитать по РНТП 01-94 количество выделяемого газа в данном помещении для наиболее сложной аварийной ситуации. Вполне вероятно, что категория А отпадет. Тогда автоматического тушения точно-не надо. А для пожарных будет представлен расчет в качестве доказательства.
2. Учитывая требования заказчика. можно установить в помещении самосрабатывающие модули пожаротушения (типа "BONPET" или  порошковые). Срабатывают при нагреве и разрушении стеклянной колбы модуля, без участия человека и электричества.  В вопросах, где и сами пожарные сомневаются ( вроде и надо тушение, да в нормах как-то расплывчато) такое альтернативное решение вопроса пожарных устраивает. Проверено на практике.


Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #7 : 31 Травень 2011, 09:40:20 »
Водород - отдельная "сущность" в пожарной теме. Физика и в Африке физика.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #8 : 06 Червень 2011, 11:47:48 »
В продолжении темы тушения.

Склад негорючих матеріалів у горючій упаковці. Площадь 5000 м2. Тушение необходимо, как правило это вода.
Исходя из стоимости заказчик хочет порошковое тушение, которое по стоимости дешевле раз так в 5  :) Вариант с аерозолем не проходит по объему.
Спроектировать такую систему не составляет особого труда, вопрос как грамотно все это разрулить. Если поставить порошок то как сработают сразу все модули (по рассчетам грубым - 100 штук), то мало никому не покажеться.
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 871
  • Повідомлень: 6 569
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #9 : 06 Червень 2011, 12:20:35 »
То что думаю сразу: по зонам дымоудаления разрулить и тушение, типа позонное поверхностное ( учесть перекрытие зон конечно).
Как не делите на зоны тушения большое помещение, но скорее всего сработает ВСЁ. Соседние датчики заведутся от порошка и дымовые экраны могут не спасти.
Тушить по поверхности можно, например, лужу бензина. У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нужно создавать в объеме.

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #10 : 06 Червень 2011, 12:28:37 »
У Вас пожарная нагрузка распределена в объеме, поэтому для тушения соответсвующую концентрацию тоже нудно создавать в объеме.
у меня пожар класса А
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук  :(
че то я "очкую" реально пипл может не успеть выбежать....
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 871
  • Повідомлень: 6 569
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #11 : 06 Червень 2011, 13:15:51 »
если запустить такое тушение объемное то моделей выходит около 300 штук
И кого это волнует, кроме заказчика и то по финансовым соображениям (Вас должны волновать соображения пожарной безопасности)? Пусть выбирает воду.
К слову, именно этим можно направить заказчика на путь истинный: 5000 квадратов склада обычно тушат водой.
Как дополнение: эти 300 модулей придется полностью поменять (оборудование + работа) при их сработке. А представляете, если сработка ложная? Вас же платить заставят, в том числе и за товар, и за уборку. :)
« Останнє редагування: 06 Червень 2011, 13:17:35 від rga »

Offline griffel

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 693
  • Country: ua
  • Слава Україні
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • PintarGroup
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #12 : 06 Червень 2011, 13:22:45 »
я представляю :)
Попробуем побороться за воду.
Или пусть Заказчик выдает техзадание, где напишет что тушение порошок.
Наша свобода закінчується там, де починається свобода інших...
---
Если вы полагаете, что мир нельзя изменить, это лишь означает, что вы не один из тех, кто его изменит

Offline Raf

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 310
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #13 : 17 Січень 2012, 19:46:48 »
Пишу из опыта:
- если заказчик «экономит», хочет уйти – всегда думаем, на что мы можем попасть. Я в жизни уже в прокуратуре был и давал пояснения (хорошо, что не более);
- порошок дешевле, да, но кто мешает, к примеру, запускать сразу не 100 модулей тушения, а 20? Т.е. разбить участок тушения на 5-ть отдельных? Из жизни – смонтировали порошковое АПТ. Модули Тунгус 16 шт. Сдали. Обслуживало другое предприятие. Через 8 месяцев ложная сработка. Отправили оборудование на завод. Дилемма – завод признал, что это был брак оборудования, ТО проводилось не согласно регламентов (по записям в журнале), а заказчик предъявляет претензии мне, т.к. я давал «гарантию» на оборудование 12 месяцев. Моя задача – переложить мои долговые обязательства по замене шести модулей «Тунгус» с себя на завод-изготовитель приемного оборудования. Вопрос – зачем оно мне нужно?
- вопрос три – а есть ли гарантии тушения пожара? Порошок даст нужный эффект? Ведь если нет – под трибунал пойдет фирма-монтажник, проектировщик и все остальные… Есть много сбережений – рискуйте…

Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»

По поводу того, что аккумуляторная – вопрос был аналогичен (по одному из объектов), тут необходимо отталкиваться от площади. Это раз. Два – все оборудование должно иметь взрывозащищенное исполнение. Скажем так – по площади получилось так, что обошлись установкой пож. сигнализации на ППС3-М и СП-103 2А2 Ех с согласованием в Госпожнадзоре г. Киев (объект Метрополитена, город не скажу).

А вопрос «газ или порошок» - все зависит от кошелька заказчика, готов ли он убирать порошок в случае сработки или изначально выкинуть приличную сумму на установку газового АПТ. Эффект одинаковый.
Чем тяжелее работа, тем проще на нее устроиться

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чем тушить?
« Reply #14 : 17 Січень 2012, 19:57:05 »
Raf, очень рад еще одному реалисту на форуме  :)
Моя мысль – лучше уж ничего не заработать и чувствовать себя спокойно, чем заработать эти пару копеек, а в случае ЧП бегать и думать «что же я наделал?»
:thumbsup:

Аккумуляторные - еще тот вопрос, любят кое-кто втыкать категорию "А" (что является нарушением ППБ) согласно всяких таблиц, да и по температуре оболочки подобрать затруднительно.
« Останнє редагування: 17 Січень 2012, 19:59:34 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю