Автор Тема: Кнопки возле пож.гидрантов  (Прочитано 29812 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #30 : 03 Жовтень 2012, 15:04:38 »
А кто заставляет держать "на привязи" автоматчика?
Есть работа - отдали на выполнение, нет - на нет и суда нет

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #31 : 03 Жовтень 2012, 15:34:03 »
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #32 : 03 Жовтень 2012, 15:43:26 »
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #33 : 03 Жовтень 2012, 15:48:07 »
Задвижка устанавливается на обводе водомерного узла, потому-что он не может попустить нужное количество воды. Както-так.
Только сейчас уже есть двухкорпусные водомеры, способные считать значительно большие расходы.
Когда-то прикидывал целесообразность, получается что водомер ставить выгоднее и проще, дабы в процессе эксплуатации не заморачиваться с водоканалами, пломбами, штрафами за сорванные пломбы и т.д.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #34 : 03 Жовтень 2012, 15:49:31 »
У меня такой глупый вопрос: 
Водная систем пожарных кранов питается с городской сети, на вводе есть нужное постоянное давление.
Зачем нужна эта кнопка которая отодвигает задвижку?
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
А я так понимаю если есть кнопка, которая управляет задвижкой, то нужно сначала нажать кнопку, подождать пока до второго этажа дойдет вода, а потом только можно будет тушить?
Правильно я понимаю? 
Если не затруднит, объясните логику.
Как один из вариантов использования электрозадвижки. Будем рассматривать пожарный водопровод.
В нормальном режиме вода поступает в здание через счетик (водомер). Задвижка перекрыта. При пожаре этой воды от водяного счетчика будет недостаточно, поэтому должнен быть открыт поток воды в обход водяного счетчика (через электрозадвижку).
Нажимаем на "пуск" возле пожарного крана, сигнал подается на ящик управления задвижкой, двигательный привод задвижки открывает ее. Как-то так :)

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #35 : 03 Жовтень 2012, 16:17:41 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                   

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #36 : 03 Жовтень 2012, 16:23:14 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Так будет понятно?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #37 : 03 Жовтень 2012, 16:23:27 »
Пусть в трубах всегда было бы давление воды, и при пожаре, просто надо открыть кран.
ДБН В.2.5-56
10.3 Автоматизація систем та устаткування, що не входять до складу СПЗ
10.3.1 Внутрішній протипожежний водопровід:
10.3.1.2   Формування командного імпульсу автоматичного пуску насосів підвищувачів тиску та відкривання електрозасувки на обвідній лінії водомірного вузла необхідно здійснювати від датчика положення пожежного кран-комплекту в разі відкривання наполовину будь-якого з пожежних кранів.

Я не самый крупный специалист по водяному пожаротушению, но насколько я знаю, дела обстоят так.
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
2) ПК подключены на обычный хозпитьевой водопровод. Поэтому что-то должно открыть задвижку и запустить насосы. Поскольку обычного давления для ПК не хватит, особенно, если открыть не 1, а несколько ПК (в разных зданиях положено и по 2 струи и по 3 в одну точку. Поэтому ставят кнопку, которая, вообще-то должна и сигнал в пожпост сформировать заодно.
Кроме того, состояние кнопки говорит о том, нажимал ли ее кто-нибудь или вода где-то сама течет из трубы.
Где-то так.
« Останнє редагування: 03 Жовтень 2012, 16:26:20 від rga »

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #38 : 03 Жовтень 2012, 16:25:52 »
Такс, а что у нас разве не отдельно трубы для пожарных и хозяйственных нужд?
Вот зачем в такой упрощенной приведенной схеме нужна задвижка?
 
                                    ___счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \_________ пожарный водопровод
                                 
Нет, не отдельно. Есть ситуации, когда водопровод В2 входит в здание отдельно, но это в случаях, когда есть отдельно стоящая противопожарная насосная станция.
Как Вы предполагаете учет воды? Такая схема возможна, но опять таки на ответвлении противопожарного водопровода будет стоять задвижка, нормально закрытая и опломбированная контролерами водоканала

Offline BookWar

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 142
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #39 : 03 Жовтень 2012, 16:26:14 »
Есть 6 пожарных кранов (3 - первый этаж, 3 - второй этаж).
Какие кнопки надо закладывать для включения пожарного крана (управления задвижкой)?
Может кто поделиться схемой управления задвижкой?
Кабеля должны быть огнестойкие?
Это должно входить в электротехнический раздел или пожарный?
Заранее благодарен.
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #40 : 03 Жовтень 2012, 16:30:08 »
...
Реально могут быть две ситуации с пожкранами.
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.
...
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.
На вопрос: зачем? был дан ответ: ДБН требует. А как оно будет работать и нужно оно - пофиг

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #41 : 03 Жовтень 2012, 16:35:38 »
Автоматизация - см. ДБН В.2.5-56:2010  п.10.3
Вообще, ознакомьтесь внимательно с этим ДБН. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Я ж не автоматчик, а электрик.  :-[
Раньше встречались только такие ситуации:
1) ПК включены в установку ВПТ (на отдельные узлы или на спринклерную секцию). Где-то там стоят сигнализаторы протока или СДУ. В этом случае автоматика ВПТ сама автоматически отрабатывает все необходимые действия: открыли кран, потекла вода, включился насос и т.п. И никаких кнопок. И автоматику делают автоматчики ВПТ.

Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.

А тут ВКникам кнопок захотелось  :D

Кстати тут http://eom.com.ua/index.php?topic=3363.msg22356#msg22356 пользователь Созонов упомянул, если я все правильно понял, что можно ставить не задвижку, а затвор поворотный которым можно управлять простым пускателем.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #42 : 03 Жовтень 2012, 16:35:43 »
Столкнулся с маразмом, когда эксперт потребовал установить датчики положения пожарных кранов и кнопки пуска насосов не зависимо от того, что они подключены к отдельным КСК установки автоматического пожаротушения.

Тоже бывает...  :(

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #43 : 03 Жовтень 2012, 16:38:00 »
Давление всегда было в системе пожаротушения, надо было только подвести питание к блоку управления пож. насосами.
А тут ВКникам кнопок захотелось  :D
 
А может, вернуть ВК-шникам их хотелки? Пожаротушением заниматься должен не электрик, а специалист по ВПТ. Пусть к ним и обращаются?

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кнопки возле пож.гидрантов
« Reply #44 : 03 Жовтень 2012, 16:39:19 »
В данном у меня здании, согласно схеме ВК на вводе сразу идет разделение на В1 - хоз. нужды и В2 - пожарный водопровод.
Вот по этой схеме:
                                    ____счетчик воды _________хозяйственные нужды
_________________/
ввод вводы в здание \____ задвижка_________ пожарный водопровод
                                   

Вот зачем в этой схеме задвижка?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: