Помещения категории "В"

[O.S.]

Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення.

Прикметники "виробничого", "складського" стосуються як іменника "будинків", так і іменника "приміщень". Таким чином твердження про те, що

в общественных зданиях нет категорийных помещений

безпідставне.

[sbal]

O.S., если добавить в цитату "в пределах противопожарного отсека" то цитата более-менее нормально, на мой взгляд, смотрится. Помещения, подлежащие категорированию, обязаны быть размещены согласно норм и выделены противопожарными преградами и проектироваться согласно соответствующим нормам (ДБН В.1.1-7).
Где-то так.

P.S. Всем - я всего лишь передаю свое видение содержания норм в пределах своих знаний и опыта, и это видение не является истиной в последней инстанции.

[rga]

Магазины - ДБН есть?

ДБН В.2.2-23:2009 "Здания и сооружения. Предприятия торговли."

Норми встановлюють порядок визначення категорій приміщень і будинків (або частин будинків у межах протипожежних відсіків) виробничого, складського призначення.

Вообще-то, скользкая это тема.
НАПББ.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

Ну и кто скажет, что офисное или торговое здание не есть производственное?

[sbal]

rga, фраза моя "Магазины - ДБН есть?" была как аргумент в дискуссии, имелось ввиду, что по торговле в сем ДБН-е прописаны требования.

Вообще-то, скользкая это тема.

Давайте попробуем шлифануть скользкое, дабы не падать?

Для нас,  проектировщиков электрических и слаботочных сетей , отправной точкой  является нормы, на основании которых сваялся тот или иной объект. Так?
Далее, разберем самое мутное - производство. Производственные объекты проетируются-возводяться согласно  СНиП 2.09.03-85
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Как известно, в производственном объекте так же имеются бытовое и административное, последнее - СНиП 2.09.04-87 Строительные нормы и правила.
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ.
Так, что Ваша цитата

НАПБ Б.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

в "пределах" СНиП 2.09.03-85 и СНиП 2.09.04-87.

Логика нормо-изопова языка (на мой взгляд) в данном случае переводится следующим образом:
НАПБ Б.03.002-2007:
1.   ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Нормы устанавливают порядок определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными отсеками) производственного, складского назначения, а также наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от коли-чества и свойств веществ и материалов, находящихся в них (обращающихся), с учетом осо-бенностей технологических процессов производств и объемно-планировочных решений, нали-чия технических средств, предотвращающих аварийную ситуацию. Эти Нормы должны при-меняться во время разработки ведомственных норм технологического проектирования и пе-речней помещений с определением категорий по взрывопожарной и пожарной опасности.

тем самым отсекается все непроизводственные объекты, о чем я и отметил выше. Хотелось бы акцентировать внимание форумчан на продолжении пункта:

Категории помещений, зданий и наружных установок, определенные в соответствии с настоящими Нормами, следует применять для установления нормативных требований по обеспечению взрывопожарной и пожарной безопасности указанных помещений и зданий в от-ношении планировки и застройки, этажности, площадей, размещения помещений, конструк-тивных решений, инженерного оборудования, систем противопожарной защиты.

то есть это ответ на кой надобно категорирование вообще

Вот так я лично вижу и трактую сие т. н. скользкое. Касаемо торговли, повторю шутку, гуляющую по "пожаному" Инету: магазин - днем магазин, ночью - склад. 

[rga]

Далее, разберем самое мутное - производство. Производственные объекты проетируются-возводяться согласно  СНиП 2.09.03-85

А кто сказал, что производственные здания - это только промышленные предприятия?

тем самым отсекается все непроизводственные объекты, о чем я и отметил выше. Хотелось бы акцентировать внимание форумчан на продолжении пункта:

Не думаю, что отсекаются. Производиться может что угодно. Не только станки и машины, но производиться может интеллектуальный продукт, еда на кухнях ресторанов, пирожки в торговых центрах, одежда в ателье и т.п.
Чем горячий цех небольшой частной хлебопекарни отличается от кухни ресторана или горячего цеха по выпеканию хлеба и булочек в "Фуршете"?
Об этом и говорит последний НАПББ.03.002: производственное помещение - это где "осуществляется трудовая деятельность людей".

[sbal]

rga, Вы, на мой взгляд, застопорились на "помещении/ях". Но надобно: объект и помещения в нем.

По кассификатору ДК 018 вычисляется многое.
Небольшая частная хлебопекарня - производственный объект (СниП + ВНТП). А все остальное, из перечисленного Вами - в  ДБН В.2.2-9, приложения.

А кто сказал, что производственные здания - это только промышленные предприятия?

-

Производственные объекты проетируются-возводяться согласно  СНиП 2.09.03-85
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА. СООРУЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Как известно, в производственном объекте так же имеются бытовое и административное, последнее - СНиП 2.09.04-87 Строительные нормы и правила.
АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ.

[rga]

rga, Вы, на мой взгляд, застопорились на "помещении/ях". Но надобно: объект и помещения в нем.

И что это меняет?

Еще раз.
НАПББ.03.002-2007:
Производственные помещения - замкнутое пространство в специально предназначенном здании (сооружении), в котором по сменам или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей.

Согласно данному определению, офисное здание является производственным.
Докажите обратное, если можете.

[Firetuf]

Согласно данному определению, офисное здание является производственным.
Докажите обратное, если можете.

- а таки да, попробуйте оспорить? Вот если бы было указано промышленное, тогда да. А вот само производство - промышленное, сельскохозяйственное, духовное?

[sbal]

rga, ага, Вам докажешь 

в специально предназначенном здании (сооружении),

"Офисное" здание - специальное сооружение? Я Вас умоляю. Да и потом,

трудовая деятельность людей.

в офисе связана с взрывопожароопасными "технологиями"?   

Бла-бла и далее:

в зависимости от коли-чества и свойств веществ и материалов, находящихся в них (обращающихся), с учетом осо-бенностей технологических процессов производств и объемно-планировочных решений, нали-чия технических средств, предотвращающих аварийную ситуацию. Эти Нормы должны при-меняться во время разработки ведомственных норм технологического проектирования и пе-речней помещений с определением категорий по взрывопожарной и пожарной опасности.

В ДБН по "обществу" + "электро" ДБН усё расписано более чем.

офисное здание является производственным

Вы выдвинули гипотезу, аргументация слабоватая, как по мне , вопрос: чё в "офисе" производят то? Бумагу пачкают? Дык продукт "бумага" ужке произведен  Или "умную" мысль производят? Не материально это, до момента воплощения в "железе".

духовное?

во-во, этого ще не хватало... 

Сказано В ДБН В.2.2-9
1.1 Настоящие Нормы распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих зданий, сооружений и комплексов общественного назначения (далее - общественных зданий) с условной высотой до 73,5 м (включительно), а также встроено-пристроенных помещений общественного назначения.

А кто и чем там займаэться - мне фиолетово, ибо будет нарушением ППБ, к примеру:
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.

[rga]

"Офисное" здание - специальное сооружение? Я Вас умоляю.

Офисное здание - здание, предназначенное специально для офисов

в офисе связана с взрывопожароопасными "технологиями"?

А где в определении хоть слово о технологиях?

Вы выдвинули гипотезу, аргументация слабоватая, как по мне , вопрос: чё в "офмсе" производят то?

Я выдвинула не аргументацию, а определение из того же НАПБ.
Определение вполне однозначное. И пока Вы его не оспорили. Что бы в офисе не производили, но есть и техпроцесс и пожароопасность. Отличная от цеха по производству чипсов, конечно. Но есть.

[sbal]

rga,замечательно

Офисное здание - здание, предназначенное специально для офисов

по кругу 
Кто-нить разорвет сей круг?

[O.S.]

Хочете посміятись?)

Виробниче приміщення - замкнутий простір в спеціально призначених будинках та спорудах, в яких постійно (по змінах) або періодично (протягом частини робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.

МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ ГОЛОВНИЙ ДЕРЖАВНИЙ САНІТАРНИЙ ЛІКАР УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Санітарні норми мікроклімату виробничих приміщень ДСН 3.3.6.042-99 ( п.1 ) N 42 від 01.12.99 м.Київ (див. текст)

Виробничі приміщення - замкнені простори у спеціально призначених будовах і спорудах, в яких постійно (за змінами) або періодично (протягом робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей.

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Правил безпечної експлуатації тепломеханічного обладнання електростанцій і теплових мереж (Правила, розд.2) N 485 від 15.11.2001

Виробничі приміщення - замкнені простори в спеціально призначених будинках і спорудах, у яких постійно (за змінами) або періодично (упродовж робочого дня) відбувається трудова діяльність людей, пов'язаних з участю в різних видах виробництва, організації, контролі й управлінні виробництвом, а також з участю у позавиробничих видах роботи на підприємствах, транспорті, зв'язку та ін.

МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ НАКАЗ Про затвердження Державних санітарних норм та правил при роботі з джерелами електромагнітних полів (Державні санітарні норми та правила, розд.2) 18.12.2002 N 476

Виробничі приміщення - приміщення в аптеках, у яких виробляються (виготовляються), контролюються, пакуються, маркуються та зберігаються вироблені лікарські засоби.

МІНІСТЕРСТВО ОХОРОНИ ЗДОРОВ'Я УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил виробництва (виготовлення) лікарських засобів в умовах аптеки (Правила, п.1.3) 15.12.2004 N 626

Виробничі приміщення - замкнений простір у спеціально призначених будівлях і спорудах, де систематично (за змінами) або періодично (протягом робочого дня) здійснюється трудова діяльність людей, пов'язана з участю в різних видах виробництва.

МІНІСТЕРСТВО ПАЛИВА ТА ЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил технічної експлуатації теплових установок і мереж (Правила, розд.3) 14.02.2007 N 71

[Сугор]

sbal,  полностью поддерживаю rga, приготовление пищи это тоже производство

[sbal]

Сугор, Сугор, а где я сие утверждал?
и в чем поддерживаем rga,

[rga]

Хочете посміятись?)

А, значит этот термин "витал в воздухе" давно и долго? И наконец его легализировали и в НАПБ.03.002-2007.
К слову, в Киеве в сентябре Украинский центр переподготовки и обучения проводит семинар как раз на эту тему (кому интересно - это здесь http://www.ukrseminar.com/detal20092011.html). Там будет выступать К.П.Чеботаев, как раз по НАПБ Б.03.002-2007. Я уже слушала его на эту тему. Он, как и sbal, тоже считает, что несмотря на данное определение, категорирование касается только промышленности и складов.
Но при всем уважении к Константину Петровичу, определение настолько однозначно, что можно разве только выражать недовольство, но ничего при этом не изменится.