Автор Тема: Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 68999 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Уважаемые профессионалы, подскажите, кто-то делал газовую (азот) систему пожаротушения силосов элеваторов? Если да, мой адрес = ktm-star@yandex.ru. Меня интересует и Украина и Россия. 

Offline Nick_O_Lay

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 131
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
п.4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СПР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
Исходя из этого пункта я закладываю 60-ти минутные кабели питания системы пожаротушения от ТП до АВР и от АВР до самой системы. Заказчик утверждает, что его знакомый инспектор говорит, что это требование распространяется только на кабели после АВР, а до него можно закладывать обычный кабель. Но ведь если пожар будет в помещении, где установлен АВР, действию огня будут подвержены все кабели! Кто прав? Может есть где-то разъяснение по этому пункту? Я не нашел!
« Останнє редагування: 06 Лютий 2013, 07:58:55 від Nick_O_Lay »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Может есть где-то разъяснение по этому пункту? Я не нашел!
А какие здесь могут быть разъяснения? Кабель от ТП до АВР питает установку ПТ? Все, на него распространяется действие п.4.17.3. Другой вопрос, что сохранять целостность можно разными способами, в том числе путем прокладки обычного кабеля в огнестойких кабелеводах, или в земле, или замонолиткой и т.п.
А инспектор путь официально это все напишет и подпишет, со ссылками. Небось, не захочет.

Offline Nick_O_Lay

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 131
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А инспектор путь официально это все напишет и подпишет, со ссылками. Небось, не захочет.
Я заказчику так и сказал, он только посмеялся :) А с Вами я полностью согласен и пытаюсь эту точку зрения донести до заказчика!
Спасибо!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Напомните, в конце концов, заказчику о штрафах. Он тоже несет материальную ответственность за неверные решения.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17

Offline Nick_O_Lay

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 131
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Заказчик ссылается на отраслевой ДБН, где сказано:
Quote (selected)
слід застосовувати кабелі таких меж вогнестійкості згідно з ДБН В.1.2-7 для кабельних ліній, призначених для живлення систем протипожежного захисту від АВР до приймально-контрольних та виконавчих пристроїв:
а)   Р 90 на лініях, які забезпечують функціонування:
-   автоматичних систем пожежогасіння, у тому числі пожежних нacociв автоматичного пожежогасіння;
Объект, на котором устанавливается АСПГ, только относится к организации, на которую распространяется отраслевой ДБН, но функционально под действие отраслевика подпадать не должен.
В общем буду настаивать на огнестойкости всей линии питания.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы должны выполнять требования не только отраслевых нормативов, но ВСЕХ нормативов, действующих в Украине.
В ДБН В.2.5.56 сказано
1.1   Вимоги цих будівельних норм поширюються на проектування, монтування, уведення до експлуатування і технічне обслуговування систем протипожежного захисту (СПЗ), а саме: ...
1.4   Ці будівельні норми застосовуються разом з іншими чинними нормативними документами (далі - НД), що встановлюють вимоги до автоматичних систем протипожежного захисту, затвер¬джених або погоджених головним (провідним) органом у системі центральних органів виконавчої влади з питань забезпечення реалізації державної регіональної політики у сфері будівництва, архітектури та містобудування і урядовим органом державного нагляду у сфері пожежної безпеки. Вимоги пожежної безпеки, викладені в інших НД, не повинні знижувати вимог цих будівельних норм.

К слову, Вы не назвали ДБН, на который ссылается заказчик.

Offline Nick_O_Lay

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 131
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
К слову, Вы не назвали ДБН, на который ссылается заказчик.
ДБН В.2.3-7-2010 Споруди транспорту. Метрополітени

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Метрополитен? Если Ваше сооружение гражданского назначения, тогда на него распространяется еще один ДБН В.2.5-23 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ, который тоже нужно выполнять. На него есть ссылка и в ДБН В.2.2-9 "Общественные здания".
Посмотрите в ДБН В.2.5-23
- примечание 1 к Таблице 2.1
- пп 4.16, 4.17
- п. 4.36 ж)

П. 4.36 ж) повторяет ДБН В.2.5.56. А в пп 4.16, 4.17 сказано, что СПЗ должны запитываться сразу от ГРЩ с АВР. ГРЩ, как правило, ставится на вводе. Если линии идут в земле - все нормально, если в кабельном тоннеле, то можно выполнить огнезащиту. В общем, варианты есть.

Offline svetl9i40k

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 57
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
6.2.22 Резервний запас  пожежних сповіщувачів (димових, теплових, ручних, тощо) повинен становити не менше 10% від загальної кількості їх в СПС. Зазначений запас повинен зберігатися на об’єкті, а в обґрунтованих випадках, може зберігатися у організації, яка здійснює технічне обслуговування СПС.
Подскажите какое может быть основание, что бы 10% запас хранился на фирме техобслуживания? Спасибо.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обоснованным случаем с юридической точки зрения является договор между владельцем объекта и обслуживающей организацией, в котором будет пункт о месте хранения 10% запаса извещателей, а также другие пункты, которые будут показывать такую целесообразность, например оперативность замены, отсутствие у владельца обученного персонала и т.д.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Будь ласка підскажіть таку річ. В цьому ДБНі  в переліку однотипних за призначенням об'єктів які підлягають обладнанню АСПС і АСПГ вказано, що в дитячих садках потрібно робити автоматичне пожежогасіння незалежно від будь-яких умов. Це справді так? Чи є якісь "підводні камені". В попередньому ДБНі АСПГ робити не треба було.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый  Shturman!
По заданному Вами вопросу имеется разъясняющее письмо:
http://ua-security.info/forum/showthread.php?p=1614#post1614
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: