Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[bvv]

Уважаемый sbal!
Посыпать голову пеплом сгоревшего супермаркета, в зале которого была устроена пекарня, скорее придется не Вам. И дай Бог. чтобы не было такого пожара и печные шкафы были бы супер надежны и безопасны!

[rga]

Когда, как говорится "разгрыз", мне стало не по себе. И я задал себе вопрос: я дурак или как Вы изволили выразится

Можете спать спокойно.
ППБУ
     4.2.12. У житлових,  громадських і  адміністративно-побутових будинках  не  дозволяється  розміщувати магазини та склади товарів побутової хімії,  ЛЗР,  ГР,  вогненебезпечних (горючих) речовин  і матеріалів  (фарб,  розчинників,  лаків,  пороху тощо),  балонів з газом, майстерні та інші приміщення з категорією за вибухопожежною небезпекою А і Б.

Категория В, надеюсь, Вас не смущает?
А А и Б оставлено, скорее всего, на тот случай, если какому-нибудь умнику захочется согласовать данное отклонение Концепцией или другим разрешением.
Но как ни напрягаюсь, не могу сообразить, какие открытые участки А и Б можно было бы обустроить в общественном здании.

[sbal]

rga, вот Вы и сами вышли на вопрос: почему в обсуждаемом ДБН допускается нарушения норм, тех же ППБ, на объектах?
Хотелось еще раз акцентировать Ваше внимание на выделенном:

размещаются производственные участки

Говоря в кратце, в ДБН-56 допускается априори проектирование и возведение объектов с отступлениями от норм, про отклонения молчу.
И если бы я тут распинался ради распинания... . Все гораздо хуже, мне уже пару раз приходилось растолковывать людям в чем заблуждаются. После всех указаний на пункты норм где - низзя, мне вопрос: а в ДБН-56 вот, читайте, значит можно. А не мне Вам говорить, что та же водичка не есть "компенсируещее" кат. А, Б.

Можете спать спокойно.

да я сплю спокойно, можете не переживать, я ж дурак 

[rga]

Говоря в кратце, в ДБН-56 допускается априори проектирование и возведение объектов с отступлениями от норм, про отклонения молчу.

Да. И не только. Удивляюсь Вашему возмущению. Только не говорите, что Вы никогда отклонения не согласовывали.

[sbal]

rga, отклонения и отступления - разные разницы.
Первое - согласовывается, второе - ?
То, что по "жизни", так сказать - отдельный разговор.
Я "возмущаюсь", что весь этот "отдельный разговор", т. е. "перевод" отступлений в отклонения, узаконен.
Всего лишь.

Только не говорите

Отступления: если мои доводы не "срабатывают" - отказываюсь.

[rga]

отклонения и отступления - разные разницы.

В смыслле, от первого - отклоняются, от второго - отступают 

т. е. "перевод" отступлений в отклонения, узаконен.

Давно уже.
См. См. НАПБ Б.02.014-2004 ПОЛОЖЕНИЕ о порядке согласования с органами госпожнадзора проектных решений, на которые не  установлены нормы и правила, обоснованных отклонений от обязательных требований нормативных документов

А в ДБН В.2.5.56:
1.5. ...
Проектування і монтування вище перелічених автоматичних систем пожежогасіння і систем пожежної сигналізації здійснюються за відомчими НД або індивідуальними технічними умовами, концепціями.

[sbal]

rga, сами же и привели доводы.
Отклонение от намеченного пути.
Отступление от намеченного пути.
Ведь есть же разницы.
Отступление от норм, в "переводе", есть нарушение норм.

на которые не  установлены нормы и правила

четко отписано? А речь в злополучном пункте речь идет о чем, неужели на торг. заведения нет норм?
Вот в этом и весь "прикол". Подмена отступления отклонением.
И мне, если честно, по барабану - осознанно или нет.

Вот такие вот дурацкие мысли 

[bvv]

А дураки на Руси, уважаемый  sbal, издревна ценились! Ведь из них в последствии цари выходили...

[rga]

Ведь есть же разницы.

Увы, не вижу.

    "на которые не  установлены нормы и правила"
четко отписано? А речь в злополучном пункте речь идет о чем, неужели на торг. заведения нет норм?
Вот в этом и весь "прикол". Подмена отступления отклонением.

А так, чтоб и после запятой прочитать? Специально же даже выделила: обоснованных отклонений от обязательных требований нормативных документов[/size]
Что за выборочное цитирования в свою пользу?

[sbal]

Увы, не вижу.

словарь Даля в помощь, в инете есть.

в свою пользу?

о какой пользе ведем речь?
Отписывая свое в "уме держал" следующее:
- производственные участки;
- категориям А, Б;
- которые не отделены противопожарными препятствиями.

И лично мне не видится ни одного из 

обоснованных

в данном случае "вариантов", ну разве акромя, сами знаете, чего.
Я еще не встречал того, кто, находясь в трезвом уме, согласовал "такое".
Может у Вас были такие встречи..., все течет, все меняется...

[rga]

словарь Даля в помощь, в инете есть.

Словарь Даля не поможет, можете сами посмотреть 
А вот
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
    отклонение ср. 1) Процесс действия по знач. глаг.: отклонить, отклонять, отклониться, отклоняться. 2) Состояние по знач. глаг.: отклонить, отклонять, отклониться, отклоняться. 3) Несовпадение с чем-л., отступление от типичного, обычного.

И лично мне не видится ни одного из обоснованых

Не понимаю о чем вообще Вы так переживаете. Хоть один пример придумайте, что бы это могло быть. А там и переживать начнем.

[sbal]

Словарь Даля не поможет

так, а я о чем? В старину такого бреда в головf[ и возникнуть не могло  , как так, правило есть и тут на тебе - отклонение от правила.
Все это словоблудные извращения, правила либо соблюдаются, либо нет. На кой тогда правила, спрашиваю я Вас?
Чтобы их, правила, нарушать, ответят мне. Приплыли.

Ну, а уж раз приплыли...
Типичное:

ППБУ
     4.2.12. У житлових,  громадських і  адміністративно-побутових будинках  не  дозволяється  розміщувати магазини та склади товарів побутової хімії,  ЛЗР,  ГР,  вогненебезпечних (горючих) речовин  і матеріалів  (фарб,  розчинників,  лаків,  пороху тощо),  балонів з газом, майстерні та інші приміщення з категорією за вибухопожежною небезпекою А і Б.

Нетипичное:

3) Несовпадение с чем-л., отступление от типичного

то бишь нарушение ППБ. Просто.

Хоть один пример придумайте

ага, делать мне не чего  Фантазеров хватает и без меня - магазин с "автохимией" и прочая на первом жилого, достаточно?

[rga]

Все это словоблудные извращения, правила либо соблюдаются, либо нет. На кой тогда правила, спрашиваю я Вас? Чтобы их, правила, нарушать, ответят мне. Приплыли.

Это вместо того, чтоб допустить, что значения слов - одинаковы в контексте вопроса? 
Вот я и говорю, ругать всех и вся - оно куда приятней. 

[sbal]

rga, зайдите на Хэлп да почитайте посты Крнстантина Петровича...

[rga]

rga, зайдите на Хэлп да почитайте посты Крнстантина Петровича...

Спасибо за совет, читала.