Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[sbal]

страница 4 - НАПБ А.05.001-2010

На дворе с утра вроде 2012 был? Я что-то пропустил? 

Це ж правда опечатка? І повинно бути МДж а на мДж?
Якщо так, то згідно з НАБП про визначення категорій таке приміщення буде належати до пожеженебезпечного (кат. В). А через такі приміщення згідно НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок" заборонено прокладати транзитом будь-які кабелі. І який толк з цього пункту?
Якщо ж не опечатка, то маразм ще більший, бо тоді всі кабелі у всіх приміщеннях повинні бути кабельні лінії з межею 30 хв.

Старина, я уже проходился по сему моменту. Тут я вижу коммерческий интерес, то бишь стол стоит? Кабло "огнестойкий" 
Остальное - я и не буду обсуждаь сегодня

[alex_1503]

[Я что-то пропустил? 

Ну как я понял, ты хотел увидеть доки, которые появились в Реестре после

Наказ МНС України
10.10.2003 № 388

Или как??

[BookWar]

BookWar, опять же, сей журнальчик - официоз?  Не Урядовый курьер же.

Не Урядовый курьер. Но там одно время "информационный бюллетень об изменениях и дополнениях Реестра НАПБ" печатали.

[sbal]

alex_1503, это реестр или туалетная бумажка? АсЪ? 

BookWar, да мало ли чё там печатают, есть анекдоты, я имел юридическую силу напечатанного, ну анекдоты ясно, вот реестр...
Ну с точки зрения прокураторов.

Да, пацаны, вот OS (где ты раньше был?!) натолкнул на мыслю:
НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок"  - идет лесом, АПС - не установка - система 
В пожарной теме термин "установка" отменен, Виктор не даст соврать.
Вот и еще один флажок-капкан. Смеркалось? Скоро совсем темно станет.

[BookWar]

Да, пацаны, вот OS (где ты раньше был?!) натолкнул на мыслю:
НПАОП "Електрообладнання спеціальних установок"  - идет лесом, АПС - не установка - система 
В пожарной теме термин "установка" отменен, Виктор не даст соврать.
Вот и еще один флажок-капкан. Смеркалось? Скоро совсем темно станет.

Как минимум, по двум пунктам ДБН В.2.5-56 послать "лесом" не получится.

6 СИСТЕМИ ПОЖЕЖНОЇ СИГНАЛІЗАЦІЇ
6.2 Загальні вимоги
6.2.25 ППКП і апаратуру управління заборонено встановлювати у вибухонебезпечних і пожежонебезпечних зонах (згідно з НПАОП 40.01-1.32). Обладнання АСПГ та СПС, що розміщується у межах вибухонебезпечної зони, повинно мати допустимий рівень вибухозахисту і ступінь захисту оболонки електричних апаратів і приладів. Прокладання проводів і кабелів у таких зонах повинні відповідати вимогам НПАОП 40.01-1.32 відповідно до класу вибухонебезпечної зони.

ДОДАТОК Е
(обов’язковий)
ПРОЕКТУВАННЯ СИСТЕМ ПОРОШКОВОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ
Е.1 Галузь застосування
Е.1.2 У приміщеннях категорій А, Б за вибухопожежною та пожежною небезпекою відповідно до НАПБ Б.03.002 та у вибухопожежних зонах за НПАОП 40.1-1.32 повинно застосовуватися електрообладнання яке має відповідний рівень вибухозахисту і ступінь захисту.

[sbal]

BookWar, да я пошутил, не надо так резко 
Однако, загляни в таблички НПАОП 40.1-1.32, какова IP у извещателя пожарного для категории "В"? То-то.
Ну и риторически, если отменили "установка", то либо пояснения в ДБН, либо отдельный раздел для взрывопожароопасных помещений.
Где-то так.

Вот смотрим за стилем изложения:
Е.1.2 У приміщеннях категорій А, Б за вибухопожежною та пожежною небезпекою відповідно....
Ничего не видим? А надобно добавить - категории В, если уж ссылаемся на НПАОП 40.1-1.32.
Выходит в помещениях категории В - как вздумается и что вздумается? Ну мы то в теме, что почем, а "зеленые"?

[BookWar]

По поводу IP в помещениях категории "В" что автоматом означает как минимум "П-IIА".

У нас в стране почему-то практически все  лОжат на IP с точки зрения пож. извещателей.
Ведь как рассуждают - другие не ставят "как минимум IP44" для  "П-IIА" и я не буду.
Тем более, вроде как и норматив электрический, только для "електрообладнання спеціальних електроустановок напругою до 10 кВ".
И ПУЭ делит электроустановки по условиям электробезопасности на до 1 кВ и выше 1 кВ.
Вот и думают многие - где 12 - 24В, и где 1000В или ВААЩЕ 10000В!
А вопрос то скользкий, ведь 12В тоже "до 1 кВ".
Сколько копий уже сломали, в том числе и на этом форуме.
Я всего пару-тройку раз видел нормально подобранное оборудование.

Ну и риторически, если отменили "установка", то либо пояснения в ДБН, либо отдельный раздел для взрывопожароопасных помещений.
Где-то так.

А почему это "отменили".
Я как минимум один норматив знаю с "установкой".
ДСТУ 4490:2005 "УСТАНОВКИ  АВТОМАТИЧЕСКИЕ АЭРОЗОЛЬНОГО  ПОЖАРОТУШЕНИЯ"
Его никто не отменял.
Да и по тексту ДБН В.2.5-56 "установки" часто встречается. Правда, больше пожаротушения касается...

[sbal]

Смысл Е.1.2  в том, что дымари, тепловики выполнить с IP-44 проблематично, вот и пишут "У приміщеннях категорій А, Б". Ведь любое офисное помещение "очень" - "В"   
НПАОП, ПУЭ для электрики, как возможный инициатор пожарной ситуации.
А сертификация пожарной предполагает отсутствие моментов ициирования пожара по вине пож.автоматики.
Вот в "электро"-ДБН для "общества" пункт 4.36 прописали хитро, значит более подробно и в ДБН-56 тож подобное надобно было...

Так, мысли в слух.

Я как минимум один норматив знаю с "установкой".

В прошлом году кажется отменили ГОСТ с расшифровкой сего термина "установа", и найди из ныне действующих норм сие понятие... .
Это ж сколько норм переписывать надобно то, а они отменили 

ДСТУ 4490:2005 "УСТАНОВКИ  АВТОМАТИЧЕСКИЕ АЭРОЗОЛЬНОГО  ПОЖАРОТУШЕНИЯ"

А ну глянь в ДБН-56, как сие обзывается? И как теперь к ДСТУ 4490 "относится"? Я вот до сих не могу понять, то ли система, то ли установка...

[sbal]

sbal, BookWar, alex_1503, Виктор и 0 Гостей просматривают эту тему.

может за коньячком сбегать? 

[BookWar]

Смысл Е.1.2  в том, что дымари, тепловики выполнить с IP-44 проблематично, вот и пишут "У приміщеннях категорій А, Б". Ведь любое офисное помещение "очень" - "В"   

Тепловые - вполне возможно.
Уж на что хлопцы из "Омеги" сопротивлялись, упирались, а все равно недавно тепловой с IP55 выпустили.
Я им, наверное, года 4 мозг парил, чтобы занялись этим вопросом.
Многие серьезные пром.объекты из-за этого другими системами оборудовались, а как на "Омеге" было бы удобно (мое личное мнение, не сочтите за рекламу).

С дымовыми сложнее.
Хотя, тот же "Фотон" (от которого "Омега" отпочковалась) еще на заре местного капитализьма какие хошь извещатели с IP55 штамповал.
И цены вполне "по божески".

[alex_1503]

sbal, BookWar, alex_1503, Виктор и 0 Гостей просматривают эту тему.

может за коньячком сбегать? 

А чё, давай, сбегай , а мы пока закусь на стол сварганим

[sbal]

BookWar, да я в курсе и Омеги и Меридиана. В прайсе однако нема, ну как эксклюзив 

alex_1503, это пока единственный недостаток Инета..., надобно ковырнуть темку телепортации, говорят дааалекие наши предки сие проделывали на раз-два 

[mrSmile]

Доброго времени суток.
Вопрос по пункту
Л.3.1. На кожному об’єкті  для забезпечення надійного експлуатування СПЗ наказом або розпорядженням адміністрації мають бути призначені:
- особа, відповідальна за експлуатування СПЗ;
- оперативно-черговий персонал для контролю за працездатним станом СПЗ (оперативний персонал - для щоденного контролю; черговий персонал - для цілодобового). Функції оперативного (чергового) персоналу можуть суміщатися.

Это что если у меня к примеру у человека маленький магазинчик, то у него должен быть обученный персонал для круглосуточного контроля?   Л.3.2. Особа, відповідальна за експлуатування СПЗ, повинна мати відповідну групу з електробезпеки згідно з вимогами НПАОП 0.00-1.21, а також пройти навчання даним Нормам.

И исходя из этого ещё вопрос по журналу для этого персонала.
Или это зависит от величины обьекта.
Спасибо. Кому этот вопрос наивен не ругайтесь подскажите пожалуйста.

[rga]

Тогда какого рожна тот же законодатель требует эту тенохрень на объекты лепить? И не сигнализация, а система раннего выявления сам знаешь чего

Есть такой очень интересный ДБН В.1.2-7-2008 ОСНОВНІ ВИМОГИ ДО БУДІВЕЛЬ І СПОРУД. ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА
который никто не читает. Там есть обо всем. И что такое пожарная опасность и безопасность, и зачем нужна "технохрень". Почитайте хотя бы пункт
4.2    Концепція забезпечення пожежної безпеки 

[rga]

6 п. 10.3.6
Системи вентиляції та кондиціювання, що відключаються у разі пожежі.
В приміщенні пожежного посту повинна бути світлова сигналізація -  про відключення (загальний сигнал).

Тут просто незрозуміло, що означає "загальний сигнал"? Можливо хтось пояснить.

Общий. Т.е. "Вентиляция выключена". Не по каждому вентилятору, а одна лампочка на всех.