Автор Тема: Обсуждение ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"  (Прочитано 68999 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а существуют какието нормативные документы которые дают определение какие кабеля дожны работать в чрезвычайных ситуациях? или как это определить?
Понемногу и везде. Осваивайте профессию.
и имеет ли значение количество кабелей, от 1?
Нет.

fogel

  • Гість

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Считаю что сам ДБН еще рано вводить, есть ссылки на не принятые стандарты. А адаптационный период после принятия стандартов, вот и получим действующий ДБН с недействующими нормами по проектированию. Опять же много несовпадений с тем же ДСТУ по газовому пожаротушению. Документ сырой и не доработаный. Это лично мое мнение

Offline alex_1503

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 324
  • Country: ru
  • http://firehelp.org.ua/forum/
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Считаю что сам ДБН еще рано вводить.  Документ сырой и не доработаный. Это лично мое мнение
И не только твое :D beer

Что написал, то написал
(с) Понтий Пилат

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У меня вообще складывается мнение: пож.нормы подвержены влиянию политического "спина". Вот и данный ДБН имеет скорее северный "спин", тогда как ЕН-ы - западный. Завтра политика опять сменится и т. д. Читаешь все шедевры нормотворчества и моск "туда-сюда" :) Как к резонансу дело подходит - еду на природу.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос к "Гуру" по СПЗ.
Читаю тезы с раннего проекта, раздел "Оповещение.." в части кабельного хозяйства.
Цитаты из проекта:
Для з’єднання гучномовців потрібно використовувати кабелі , що відповідають вимогам ДСТУ. Поперечний перетин, потрібно визначати беручи до уваги довжину мережі гучномовців, струм та електричну напругу включених кабелів. Якщо не вказано особливо, жила повинна бути  діаметром не менше 0,8 мм на один диригент. Особливо необхідно звертати увагу на кабель для підключення мікрофонів, забезпечуючи його цілісність. При виборі типу кабелю необхідно використовувати рекомендації заводів виробників обладнання системи оповіщення.
Інсталяція кабельної мережі має бути виконана згідно з діючими стандартами. Кабелі (проводи) мають бути проложені таким чином, щоб бути механічно захищеними.
Кабелі мають бути проложені таким чином, щоб уникати шкідливих впливів ЦПП. Потрібно враховувати наступні чинники:
•   Електромагнітні впливи, що можуть заважати нормальному функціонуванню приладу;
•   Можливість ушкодження шляхом пожежі;
•   Можливість механічного ушкодження  (наприклад, шляхом короткого замикання між пристроєм та іншими проводками);
•   Ушкодження, спричинене ремонтом чи обслуговуванням інших приладів.
При необхідності, кабелі ЦПП мають бути відділені від інших проводок – шляхом ізолювання чи заземлення або просторового відокремлення.
Усі кабелі та інші металеві частини приладу мають бути якомога більш віддаленими від металевих частин грозового розрядника.

Не обсуждаю все выше написанное, но соглашаюсь, что все достаточно расписано и разложено.
А как все это теперь отражается и разъясняется в уже принятом ДБН?
И сразу же мой "больной" вопрос - так должны кабели быть экранированными или нет?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А как все это теперь отражается и разъясняется в уже принятом ДБН?
не совсем понятно. Если речь о проекте, лично я не уверен в идентичности проекта и будущего ДБН на все 100.

так должны кабели быть экранированными или нет?
без ссылок на нормы, типа рассуждения. А зачем? В режиме "норма" по кабелям течет маленький ток контроля целостности. В режиме "тревога" не до всяких там совместимостей. Ведь все одно "слаботочку" вести подалее от силовых и это прописано в нормах.
Такие вот "мысли".
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не обсуждаю все выше написанное, но соглашаюсь, что все достаточно расписано и разложено.
А как все это теперь отражается и разъясняется в уже принятом ДБН?
По-моему, стало лучше. Плохо представляю, как механически прятать огнестойкий кабель. Лотки к каждому динамику? металлические трубы? Полный бред. Да, защищать нужно, где есть вероятность повреждения (например, в складах на небольшой высоте, где кар может спьяну в стену врезаться). Но очень рада, что убрали такую обязаловку и дотошно расписанные указания (к слову, это наша привычка имени Советского Союза).
Выбор оставили за проектантом. И если проектант неграмотный, то его накажет или экспертиза, или жизнь. Когда придется за свой счет восстанавливать разрушенное (прецеденты имеются).
Firetuf, понимаю Вашу грусть за "Електромагнітні впливи, що можуть заважати нормальному функціонуванню приладу", но это - жизнь! И ее нам (проектировщикам и монтажникам) не испортили пока.  :)
Тем более, что "впливи" не заважають таки.
« Останнє редагування: 03 Червень 2011, 13:22:54 від rga »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый Firetuf!
Для ответа на Ваш "больной" вопрос - так должны кабели быть экранированными или нет?" -требуются доскональные знания по компонентам системы, в данном случае системы оповещения. Требования к компонентам таких систем изложены в соответствующих частях еэна. По европейским требованиям вся пожарка должна соответствовать третьей степени жесткости по ЭМС. Таким образом только испытания компонентов по ЭМС смогут ответить на Ваш "больной" вопрос.
Могу сказать из своего личного опыта, что не видел я еще в жизни микрофонного кабеля неэкранированного. Хоть использовался электродинамический микрофон, хоть конденсаторный или вообще угольный - кабель подключения микрофона был всегда экранированным. А вот выход на 4-х Омные динамические головки, да еще без трансформаторного разделения и без дополнительных усилителей, проводится без экрана, но с максимально возможным сечением проводников.
Что касается шлейфов пожарной сигнализации, то однозначно можно сказать, что они должны быть проведены экранированными проводниками, иначе пожарные извещатели должны иметь собственные элементы защиты, которые поднимают стоимость каждого извещателя в 2-3 раза.
Тот, кто продает дешевые извещатели и не рекомендует подключать их экранированным кабелем,  тот не обеспечивает необходимый по государственному стандарту Украины необходимый (3-тья степень жесткости) уровень защиты по ЭМС!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
bvv, в режиме "норма" все гирлянды оповещения - пассивны. И на кой экран? А при "работе" не до совместимостей.

Примешали АПС..., все верно, но только для безадресных АПС. В адресных - все от протоколов обмена зависит, экран нехилую погонную емкость вносит.
« Останнє редагування: 03 Червень 2011, 14:52:14 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В адресных - все от протоколов обмена зависит, экран нехилую погонную емкость вносит.
В адресных, как правило, экран используется. Главное, правильно его подключать (я серьезно, монтажников долго приучали).  :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, я же отписал - от протокола и примененных приемопередатчиков зависит. Экран, кстати, влияет и на длину шлейфа, дополнительно к R кабеля. Требования по экрану вообще в паспорте на адр.АПС.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый sbal!
Ваше утверждение:
bvv, в режиме "норма" все гирлянды оповещения - пассивны. И на кой экран? А при "работе" не до совместимостей.
вообще говоря неверно.
Для распределенной системы речевого оповещения, когда передача информации осуществляется с линейного выхода предварительного микрофонного усилителя на линейные входа распределенных усилителей возможны существенные электромагнитные наводки по этим входам УНЧ. Тогда в режиме "норма" действительно все может быть в норме, а вот в режиме пожарной тревоги и при включении речевого оповещения в динамиках может звучать абсолютно неразборчивая речь, заглушаемая 50 Гц сигналом сети переменного тока.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 850
  • Повідомлень: 6 510
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а вот в режиме пожарной тревоги и при включении речевого оповещения в динамиках может звучать абсолютно неразборчивая речь, заглушаемая 50 Гц сигналом сети переменного тока
0,5 м от силовых сетей пока не отменены. А 100-вольтовый сигнал не так просто заглушить. Он сам кого хочешь заглушит  :).
Другой вопрос, если ОП выполнено неграмотно. Огнестойкий кабель, например, проложили в лотке с электриками (чтоб на отдельном лотке сэкономить). Или сечение кабеля не просчитано (встречала проекты, когда в конце линии и 20В от 100 не оставалось).
Но мы ведь не обсуждаем как сгладить неграмотность проектировщика за счет экрана :)
« Останнє редагування: 03 Червень 2011, 15:17:10 від rga »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Дорогой bvv, отделим мух от котлет  :), шлейфы оповещения от усилителей мощности и прочая. Еще раз повторяю шлейф оповещения пассивен, единственно "статика" может вмешаться. Но если "наводка" от шлейфа просачивается на вход УМ, то такую аппаратуру оповещения в топку вместе с автором-производителем. Думаю, что наличие экрана на "пассиве" лишь дополнительная "антенна" для ЭМ волн и/или обкладка кондера для статики.
Все остальное весьма аргументированно отметила уважаемая rga.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: