Автор Тема: Подключение эл.двигателя с соединением обмоток в треугольник.  (Прочитано 12118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Недавно смонтировали объект (хранилище коньячного спирта)...На емкостях со спиртом установлены мешалки,которые приводятся в действие ЭД. Заказчик закупил ЭД 380/660В с соединением обмоток в треугольник и ЭД 220/380, с соединением в "звезду".Нами были проложены пятижильные кабели к этим ЭД, причем каждая линия защищается УЗО и автоматом. Сегодня служба энергетика Заказчика пыталась запустить указанные ЭД,но на абсолютно всех двигателях все время вышибало УЗО... Битый час выясняли по телефону причину данной ситуации,пока мне не прочитали вслух паспорта якобы неисправных ЭД, по которым я понял как именно соединены обмотки ЭД . Местные электрики оказывается посадили РЕ и N под один заземляющий болт на всех движках... Заставил откинуть их рабочий ноль и оставить заизолированным в борно ЭД, на двигателях,обмотки которых соединены в треугольник (сажать его похоже некуда) ... На  двигателях,обмотки которых соединены в звезду, заставил рабочий ноль посадить на перемычку,соединяющую концы обмоток двигателя... Так вот: двигатели, соединенные в треугольник, успешно работают, а на соединенных звездой - по-прежнему вышибает УЗО. Какие у вас будут соображения?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 13:59:29 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 81
  • -Receive: 1075
  • Сообщений: 4 413
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Местные электрики оказывается посадили РЕ и N под один заземляющий болт на всех движках
Для трифазних двигунів з КЗ ротором N не заводиться .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
То есть вы считаете,что на ЭД ,обмотки которых соединены в "звезду", НЕЛЬЗЯ (или не обязательно???) сажать нулевой рабочий проводник на перемычку, соединяющую концы обмоток ЭД? Где можно прочесть об этом?
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 13:37:22 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 477
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А зачем на двигатели ставит УЗО? Защитный ноль необходимо садить на корпус.
ДНАОП 0.00-1.32-01 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ  СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК
2.8.15.  Суммарная  величина  тока  утечки  сети  с  учетом  подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального  тока  УЗО.  При  отсутствии  данных  о  токе  утечки электроприемников  их  нужно  принимать  из  расчета 0,3 мА  на 1 А  тока  нагрузки,  а  ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Т.Е. ток двигателя не должен превфшать 33А при токе утечки УЗО - 30мА.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 13:43:24 от Сугор »

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 223
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Заказчик закупил ЭД 380/660В с соединением обмоток в треугольник
Я так понимаю двигатель серьезный (мощный). Может быть это нормальные утечки для такого двигателя?

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
А зачем на двигатели ставит УЗО?
Движки то в спиртохранилище стоят...перестраховались!
2.8.15.  Суммарная  величина  тока  утечки  сети  с  учетом  подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального  тока  УЗО.  При  отсутствии  данных  о  токе  утечки электроприемников  их  нужно  принимать  из  расчета 0,3 мА  на 1 А  тока  нагрузки,  а  ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Я правильно понял данный пункт?...Получается, что двигатели с номинальным током более 10 А, бессмысленно защищать УЗО с током утечки 30мА, так как оно будет срабатывать??? И при длинне кабельной линии (я так понял всей ее разветвленной части) более 3000 м происходит то же самое??? У меня все правильно с математикой?
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я так понимаю двигатель серьезный (мощный). Может быть это нормальные утечки для такого двигателя?
Движки по 5,5 и 7,5 кВт...(А это больше 10А !!!) Но почему работают нормально, соединенные в треугольник???
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 14:04:39 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 223
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну не намного же.
А думаю проблема в другом.
Такая мысль. Как не крути, двигатель это не идеально симметричная нагрузка, т.е есть какое то напряжение смещения нейтрали, и токи линейные не равны. И когда подключили ноль к двигателю - "звезда", то ток в нулевом проводнике скомпенсировал линейные токи. А от к двигателю - "треугольник" ноль то подключить не к чему.
Как такая мысль?
А вообще это нужно ТОЕ повторять  :-[

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 91
  • -Receive: 223
  • Сообщений: 1 631
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так вот: двигатели, соединенные в треугольник, успешно работают, а на соединенных звездой - по-прежнему вышибает УЗО. Какие у вас будут соображения?
Сори, тупонул :-[. У Вас все наоборот.

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Только что отзвонились...без УЗО движки работают нормально. Есть направление в котором надо думать!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Т.Е. ток двигателя не должен превышать 33А при токе утечки УЗО - 30мА.

а по моим расчетам:
двигатели с номинальным током более 10 А, бессмысленно защищать УЗО с током утечки 30мА, так как оно будет срабатывать??? И при длинне кабельной линии (я так понял всей ее разветвленной части) более 3000 м происходит то же самое
У меня все правильно с математикой?
Кажется разобрался...-нолик потерял при вычислениях.На каждый 1ампер нагрузки-0,3 мА тока утечки! Значит чтобы набрать ток утечки 30 мА надо подключить 100 А нагрузки (а не 10А!)...А так как
2.8.15.  Суммарная  величина  тока  утечки  сети  с  учетом  подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального  тока  УЗО.
то как уже говорилось:"ток двигателя не должен превышать 33А при токе утечки УЗО - 30мА."
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 20:11:10 от uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 477
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так вот: двигатели, соединенные в треугольник, успешно работают, а на соединенных звездой - по-прежнему вышибает УЗО.
Попробуй отключить рабочий ноль.
Движки то в спиртохранилище стоят...перестраховались!
отчего перестраховывались? если спиртохранилище - взрывоопасная зона, то необходимо выбирать двигатели в соответствующем исполнении.
Получается, что двигатели с номинальным током более 10 А, бессмысленно защищать УЗО с током утечки 30мА, так как оно будет срабатывать?
ну не 10А, а 33А (это примерно 18кВт). Тебование устанавливать УЗО относится к передвижным (не стационарным) эл.установкам и розеткам.

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
отчего перестраховывались? если спиртохранилище - взрывоопасная зона, то необходимо выбирать двигатели в соответствующем исполнении.
Движки стоят взрывозащищенные.Но Заказчику все-равно бзд...о!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 251
  • -Receive: 789
  • Сообщений: 8 477
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Откуда 33А?
1. Суммарная  величина  тока  утечки  сети  с  учетом  подключенных стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального  тока  УЗО (надо понимать ток утечки). т.е. при УЗО на 30мА ток утечки не должен привышать 30/3=10мА.
 2. При  отсутствии  данных  о  токе  утечки электроприемников  их  нужно  принимать  из  расчета 0,3 мА  на 1 А  тока  нагрузки. 10/0,3=33,3А.
Это без учета утечки в линии. Учитывать утечку необходимо все вместе и в оборудовании и в сети после УЗО (линии длиннее 100м встречаются крайне редко)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 14:28:52 от Сугор »

Оффлайн uksusXIII

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 274
  • -Receive: 265
  • Сообщений: 2 497
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я не зря сказал,что есть направление в котором нужно думать!Ведь если без УЗО движки (ВСЕ!) работают нормально,то с движками все в норме,а напутано, скорее всего, в защитных и рабочих нулевых проводниках(в работе УЗО особых секретов то нет)....Прислали мне ММС с фото борно движков,соединенных в звезду. Обхохочетесь! Местные "умельцы" посадили на перемычку нулевой защитный,а на корпус нулевой рабочий проводник (кстати до сих пор не видят в этом никакой разницы!) и пытались обхитрить немецкое УЗО...Поменяли местами N и  РЕ -все заработало! Спасибо всем за участие! А то я распереживался,что в Крым придется ехать из-за этой лабуды.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер