Тема: Автоматизированная система внутреннего освещения!!! (Прочитано 8786 раз)

OBON · « **Reply #15 :** 24 Січень 2011, 18:52:26 »

Здравствуйте все. Я использовал для обозначения фотодатчика - "BL" Для датчика движения " BK" (тепловое излучение) т.к. инфракрасное излучение приравнял к тепловому. Взято из ГОСТ 2.710-81 таб.2 Но в условно-графических обозначениях их в проекте привел. Сам датчик рисовал как круг диаметром 6-8мм. разделил круг пополам, одну половину закрасил темным цветом, а ко второй светлой половине направил две стрелки 8-10мм длинной с наклоном в 45 градусов. Аналогом послужили фотодиод и фоторезистор по ГОСТ 2.730.-73 с изм.1989г.
Теперь мои фантазии на тему АСУ освещения для музея:
Так как для хорошего (300-400лк) вертикального освещения картин необходимо большое количество светильников и учитывая, что картины не терпят яркого света и боятся ультрафиолета, то лучше освещать их лампами накаливания, а их надо больше чем люминисцентных, то тут как раз над группой картин и пригодятся датчики присутствия, если возле картин нет никого, то и нечего тратить эл. энергию и "засвечивать" картины.
Также пригодится и фотодатчик, чтобы не освещать картины, если достаточно дневного (вторичный свет?) освещения. Более дорогой вариант это с диммированием по освещенности. Признаюсь, освещением музея не занимался и все что тут наговорил, возможно "бред сивой кобылы". С уважением.

NeON2K · « **Reply #16 :** 24 Січень 2011, 18:58:05 »

OBON, ну и фантазия у тебя

Наfига так много замудренного, нигде в музеях такого не практикуют... Освещение по месту (над экспонатом) и общее освещение залов... всё, зачем велосипед изобретать, тем более датчики присутствия ставить, это в первую очередь бессмысленно, во -вторую очередь - дорожает проект...

ПыСы: Общее освещение приглушенное, над экспонатами более яркое , скорее точечное. Нормы читать в соответствующей литературе

sportal · « **Reply #17 :** 24 Січень 2011, 19:51:24 »

Уважаемая Виктория8899,
для примера можете посмотреть простенькую схему схему управления освещением и общей вытяжкой из трех туалетов (М, Ж и персонала). А вообще АСУО вещь несложная, вполне реализуется на логических контроллерах с дискретными входами и выходами. Входные сигналы формируются датчиками движения, таймерами и датчиками освещенности. Самое сложное в проектировании АСУО (и любой автоматики) понять что хочет заказчик и готов ли он платить за свои хотелки

sportal · « **Reply #18 :** 24 Січень 2011, 20:11:31 »

планы

Виктория8899 · « **Reply #19 :** 24 Січень 2011, 23:04:29 »

Посмотрела ту темку,очень много полезного, спасибо. А никто не знает датчики движения нашего производства(Российского)?

OBON · « **Reply #20 :** 25 Січень 2011, 18:18:13 »

Здравствуйте все. Здравствуйте "Виктория8899"
Один из вариантов для России:
Датчик движения ДД 008 Арт. LDD10-008-1100-001 "iEK" Россия
Фото-реле ФР 601 Арт. LFR20-601-2200-003 "iEK" Россия
Правда у ИЭКа нет пока датчика присутствия, ну думаю это не долго ждать. Скоро появятся.
С уважением.

OBON · « **Reply #21 :** 25 Січень 2011, 19:01:47 »

Цитата: NeON2K від 24 Січень 2011, 18:58:05

OBON, ну и фантазия у тебя Наfига так много замудренного, нигде в музеях такого не практикуют... Освещение по месту (над экспонатом) и общее освещение залов... всё, зачем велосипед изобретать, тем более датчики присутствия ставить, это в первую очередь бессмысленно, во -вторую очередь - дорожает проект...

ПыСы: Общее освещение приглушенное, над экспонатами более яркое , скорее точечное. Нормы читать в соответствующей литературе

Здравствуйте все, Здравствуйте уважаемый "NeON2K".
Тема то "Автоматизированная система внутреннего освещения!!!" И замыкаться на датчиках присутствия в санузлах и датчиках движения в вспомогательных коридорах и лестничных клетках, экономя энергию одной-двух ламп ЛН мощностью 60Вт. или КЛЛ на18-32Вт и гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение. Хоть и фантазировал, но экономия эл.энергии для подсветки картин (не общего освещения) датчиками присутствия даже возле одной экспозиции даст гораздо больший эффект чем тот же датчик в туалете для одной лампы мощностью в 60Вт. В музее естественно бывают часы пик и часы с минимальным количеством посетителей, ну и что зря жечь светильники возле всех экспозиций? Тем более что излишняя засветка картин, особенно ультрафиолетового спектра (что в избытке в ЛЛ) вредна для красок. Ну а стоимость этих датчиков стремительно падает, так что удорожания не предвидится, тем более что для туалетов сейчас никто не возражает потратиться на датчики. У меня дома уже год с лишним такой датчик (движения) зажигает свет в коридоре. У кого нет, настоятельно рекомендую. Очень удобная вещь, особенно если есть дети или старые родители.
В туалете не ставил, т.к. не хочется все время махать руками или соскакивать по хронометру, а датчика присутствия тогда (не дорогой) не нашел.
С уважением.
P/S Аргумент, что нигде в музеях не практикуют - не аргумент (историю развития техники не будем приводить, у каждого куча своих примеров) Просто удивительно, что до сих пор не применяют, затраты минимальные, а экономия реальная, возможно уже это ошибочное мнение.

NeON2K · « **Reply #22 :** 26 Січень 2011, 11:01:03 »

OBON, обидел, надеюсь не специально

Насчет датчика над каждым экспонатом - утопия, 1 датчик на небольшой зал или участок экспозиции - приемлемо. Насчет звания Инженер АСУ могу сказать, что не вовсех проектных организациях совмещена Автоматика и Электрика. У нас на фирме я инженер проектировщик энергоснабжения, а есть инженер проектировщик АСУ ТП. Он проектирует всю низковольтную автоматику, я все остальное. Но такие мелочи как датчики присутствия и пр... я могу смело закладывать в свой проект и указывать именно на то, что я ознакомлен с Приказом президента о всенародных хлопотах по энергосбережению

NeON2K · « **Reply #23 :** 26 Січень 2011, 11:02:59 »

Виктория8899, пожалуйста, ответьте нам с OBON, Вы автоматчик или электрик, или два в одном ?

OBON · « **Reply #24 :** 26 Січень 2011, 16:46:31 »

Цитата: NeON2K від 26 Січень 2011, 11:01:03

OBON, обидел, надеюсь не специально Насчет датчика над каждым экспонатом - утопия, 1 датчик на небольшой зал или участок экспозиции - приемлемо. ...

Здравствуйте все, здравствуйте уважаемый "NeON2K". Если заметили, в моих сообщениях говорится про ЭКСПОЗИЦИИ а не про отдельные картины. Имел в виду группу картин, объединенных какой-то темой или одного автора либо по каким-то другим признакам. Обычно планшет экспозиции (которые я видел в музеях, но знатоком себя не считаю) занимает приблизительно 1,5-3 метра по горизонтали и от0,8м до 2,2м по вертикали. Это все по моим наблюдениям. Конечно встречаются картины гораздо больших размеров напр. как у И. Глазунова, поэтому не берусь утверждать, что для одной картины один датчик много или мало. Говорил про площадь экспозиции. А вот еще пример когда датчик присутствия абсолютно оправдан (ИМХО). Это небольшие стенды с грамотами предприятий, местные экспозиции предприятия, обычно расположенные по вестибюлям и коридорам. Обычно ставили выключатель подсветки рядом со стендом, но кто-то забыл выключить, а кому-то лень включить или не заметил этот выключатель... Не музей конечно, но применение датчика по смыслу такое же.
С уважением.
P/S Обиды нет, тем не менее извинение принято.

NeON2K · « **Reply #25 :** 27 Січень 2011, 13:11:22 »

OBON, в самом деле датчики очень сильно упали в цене

Еще пол года назад картина была иная. Сейчас планирую закладывать в свои будущие проекты вот такие :
http://www.conrad.de/ce/de/product/625145/BEWEGUNGSSCHALTER-180/0801050
И дешево и сердито.
Кстати, в том каталоге всяких разных разнообразных с пол сотни

OBON · « **Reply #26 :** 27 Січень 2011, 19:09:29 »

Цитата: NeON2K від 27 Січень 2011, 13:11:22

OBON, ...
Кстати, в том каталоге всяких разных разнообразных с пол сотни

Спасибо за ссылку. Нас заваливают продукцией из Китая, благо рядом, участок границы общий. Цены как сами понимаете значительно ниже приведенных Вами, а качество не на совсем низком уровне. Совместно с светильниками на свето-диодах (Китайских) датчики движения и фотореле однозначно принесут экономию электроэнергии, причем по плечу и для ЖКХ (жилищно-коммунальное хозяйство).
С уважением.

Виктория8899 · « **Reply #27 :** 30 Січень 2011, 18:30:54 »

Цитата: NeON2K від 26 Січень 2011, 11:02:59

Виктория8899, пожалуйста, ответьте нам с OBON, Вы автоматчик или электрик, или два в одном ?

Я электрик

Автоматикой занимается другой человек

NeON2K · « **Reply #28 :** 01 Лютий 2011, 12:51:28 »

OBON,

Цитата: Виктория8899 від 30 Січень 2011, 18:30:54

Я электрик
Автоматикой занимается другой человек

вот тебе и ответ на твой пост :

Цитата: OBON від 25 Січень 2011, 19:01:47

...гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение.

Более серьезной автоматизацией есть кому заниматься

Виктория8899 · « **Reply #29 :** 02 Лютий 2011, 19:11:45 »

Цитата: NeON2K від 01 Лютий 2011, 12:51:28

OBON,
Цитата: Виктория8899 від 30 Січень 2011, 18:30:54
Я электрик
Автоматикой занимается другой человек
вот тебе и ответ на твой пост :
Цитата: OBON від 25 Січень 2011, 19:01:47
...гордо называть сие мероприятие "АСУ освещение" это по крайней мере стыдно. Понятно что девальвация всего у нас (в СНГ), например звание "ИНЖЕНЕР", термина "АСУ", и раздувание другого, например небольшой киоск - "МИНИМАРКЕТ", секретарь - ОФИС_МАНАГЕР и т.д. НО если АВТОМАТИЗАЦИЯ, то надо поискать более серьезные задачи и применение.
Более серьезной автоматизацией есть кому заниматься

Так то оно так,только у нас не все так просто)))
Заставляют и автоматику делать...говорят ну это же смежные разделы-должна знать