Автор Тема: Прокладка огнестойкого кабеля питания силовых противопожарных устройств  (Прочитано 13758 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, Я не разжевываю, а цитирую... А вопрос изначально был в том числе и при прокладке на лотках.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, Что значит предусматривать "все"? В наших нормативах этого "разжевывания" нету, это требования не наших норм и правил, со временем думаю это будет, но я пока не встречал. У нас нету в нормативах например того, что кабели обычные и системы Е30 или Е90 не могут прокладываться в одном коробе, лотке, другой кабельной конструкции. Буду благодарен, если Вы подскажете где об этом пишут. О взаиморезервируемых линиях это понятно, есть.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Во всех каталогах по кабельным лоткам есть такие рекомендации по монтажу:
- На конструкциях Е30 , Е90 нельзя крепить другие элементы , не связанные  с системой.
- Над трассами Е30 , Е90 нельзя монтировать другие трассы.
- В трассах Е30 , Е90 нельзя укладывать кабели не отвечающие вышеуказанным  классам огнестойкости.
Я так понимаю, что это требование DIN4102, в наших нормах такого не встречал.
Ну не совсем так. "Нельзя" - это в том случае, если вся система должна отвечать указанному классу огнестойкости, но ни один производитель лотков не напишет, что на его лотки Е90 нельзя укладывать тот же ВВГ. А DIN 4102-12 - это стандарт, по которому определяют, испытывают, подтверждают, но не указывают правила монтажа и эксплуатации.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
нас нету в нормативах например того, что кабели обычные и системы Е30 или Е90 не могут прокладываться в одном коробе, лотке, другой кабельной конструкции.
- а какие ты изучал нормативки, если задаешь такой вопрос?  =-0
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1107
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя
Будь ласка , дайте посилання нормативного документу де написано про "низзя"
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Будь ласка , дайте посилання нормативного документу де написано про "низзя"
Я вот тоже об этом. А то получается переходят на банальные оскорбления, поучивания... "думалки", "не вкуривания" и т.п. Форум для того и существует, чтобы вести дискусии, приходить к правильному решению. Если есть на что основание, то лучше давать на что опираетесь...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя.
Правильніше сказати "можна, але тільки якщо така система пройде випробування згідно ДСТУ "Вогнестійкі кабельні лінії".

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
...если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя. Ну разве что - через перегодку...
А перегородка что обеспечит огнестойкость?

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллеги. Весь этот сыр/бор на эту тему будет продолжаться до бесконечности. Нормативов в Украине по монтажу и работе с огнестойкими системами у нас нет. :wall: Единственное под что еще можно подвести, так это под определение огенестойкой кабельной линии, которая должна быть испытана на огнестойкость (то есть и все ее составляющие элементы) и тем самым, все что не проходило испытания, если оно находится в составе огнестойкой линии, сделает ее своим "присутствием" не огнестойкой. и получим на выходе простую кабельную линию. Об этом уже не раз писалось.
Теперь привожу цитаты из норм Нидерландов.
NPR 2576 (nl)
Сохранение целостности электрической цепи в случае пожара - Руководство по прокладке, конструкции и монтажу линий электропередач.

п.4. Решения для кабельных систем с сохранением целостности электрической цепи
Требования по сохранению целостности электрической цепи могут быть воплощены только тогда, когда кабель с функцией сохранения целостности электрической цепи в совокупности с системой крепления и монтажным материалом, а также кабель с функцией сохранением целостности электрической цепи, установленные на поверхности, соответствуют этим требованиям.
   Кабели с функцией сохранением целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС-АНГЛ 50200 или НИС-АНГЛ 50362 на НИС 4102 часть12 .
   Монтажные Системы, с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС 4102 12.
   Системы крепления с функцией сохранения целостности электрической цепи должны быть сертифицированы согласно стандарту НИС 4102 часть 2 и / или часть 12.
   Значение показателя сохранения целостности электрической цепи исчисляется исходя из низкого показателя одного из компонентов (30/60/90 минут).
ПРИМЕР: Кабель с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.и несущая система с показателем 90 мин. вместе дают систему с показателем сохранения целостности электрической цепи 30 мин.
Относительно требований к крепежным отверстиям, указанных в примечаниях НИС 1010, то их можно отклонить при условии, что производитель может гарантировать, что при использовании системы в установленном порядке, она, не только в условиях пожара, но и на протяжении всего срока службы кабелей, соответствует стандартам НИС 1010.
Если в линиях электропередачи разрешена сварка (соединение), тогда должен применяться сертифицированный метод сварки, как описано в этом разделе.
Механические повреждения кабельной трассы с функцией сохранения электрической цепи в результате пожара должны быть исключены.
ПРИМЕЧАНИЕ На практике это означает, что поверх кабельной системы СЦЭК не может быть установлено никакой системы или ее части.
p.s.: я очень надеюсь, что хотя бы некоторые фразы из выше изложенного, найдут себя в изменениях к ДБН-56, после очередных прений... Оказалось, есть люди не согласные с такими трактовками.
« Останнє редагування: 13 Вересень 2012, 09:42:50 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Весь этот сыр/бор на эту тему будет продолжаться до бесконечности. Нормативов в Украине по монтажу и работе с огнестойкими системами у нас нет.
В этом то всё и дело, что нету нормативов, есть только размытые разъяснения в том же Промэлектро 2 за 2011 год. Типа: "... рекомендовано дотримуватися рекомендацій виробника...", и тому подобное. Тяжело смежникам доказать без четкого указания в нормативных документах.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, я прекрасно понимаю что кабельная линия, это один или несколько параллельно проложенных линий.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
...если ты спроектировал "систему" Е90, то сувать в нее "обычное" низзя. Ну разве что - через перегодку,...
"Обычное" можно если предварительно обработать это "обычное" специальными огнестойкими покрытиями, это из того же разъяснения от Промэлектро.

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
плохо понимаем
Ооо, а как ВЫ "хорошо" понимаете...НЕ переходите на личные оскорбления! :thumbsdown:

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обработка специальными огнестойкими покрытиями дороже выйдет и по времени, и по материалам, и по трудозатратам.
Уже с этой точки зрения...
Конечно перегородку поставить как Вы писали, Вы же мыслите в отличии от меня "правильно", дешевле, но она не обеспечит огнестойкости. Перегородка это для взаиморезервируемых линий, когда нету возможности проложить их на разных лотках.  А Вы не допускаете ситуации, когда уже проект сделан другими проектировщиками и монтаж почти закончен? А Вам нужно допустим сделать кое-какие изменения внести... Как выход из этой ситуации вижу только то, что можно сделать огнестойкое покрытие. Есть специальные краски, которые обеспечивают предел огнестойкости от 30 до 120мин.
« Останнє редагування: 14 Вересень 2012, 12:20:32 від yikell »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 949
  • Повідомлень: 9 397
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
но она не обеспечит огнестойкости.
чей-то я не совсем понимаю :(, огнестойкость обеспечивает оболочка огнестойкого кабеля. Конечно не правильно на одном лотке располагать огнестойкие и обычные кабели, но какая разница, что будет гореть рядом лежащий ВВГ или то оборудование или материалы которые находятся рядом с лотком? Как было замечено ранее - вся кабеленесущая конструкция на которой находится кабель должна соответствовать требованиям по огнестойкости. А как быть с кабелями которые лежат на лотках которые расположены ниже? Кабели ВВГ (ВВГнг) нераспространяют горение и гореть будут тогда когда гореть будет все вокруг. sbal, когда то предлагал определится с понятиями "пожарная нагрузка" и "пожарная опасность"... Я считаю, что кабели (оболочка) являются "пожарной нагрузкой", "пожарной же опасностью" они являются тогда когда неправильно выбрана защита
« Останнє редагування: 14 Вересень 2012, 12:28:56 від Сугор »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю